Archief - De Catalaanse kwestie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Lakigigar
Legacy Member
Apple zei:
Dat is onzin, en je hoeft ook geen subtiel steekje uit te geven aan je grootste rivaal (zie je Real-logo) in een politieke discussie. Sport moet los staan van politiek. Indien Catalonie effectief onafhankelijk wordt, dan kunnen ze denken over een eigen competitie, hoewel ik vermoed dat Barcelona dan voorstander zal worden van een Europese topcompetitie of een voortzetting van een exclusief La Liga-ticket (waar beide dan voordelen aan hebben), maar ploegen als Espanyol en Girona mogen het dan wel vergeten. Vooral Espanyol heeft zeer veel te verliezen (stabiele La Liga eersteklasser), hoewel ze mogelijk door de rijkdom van Catalonie ook elk jaar CL (of zeker Europa League indien Barcelona in hun competitie zit) zullen spelen.
Maar die EU supercompetitie komt er toch vroeg of laat (want geld, en in deze neoliberale maatschappij staat geld boven traditie en gaat men over lijken voor geld)
squalleke123
Legacy Member
tolya zei:
Tjah, waarom hebben wij belgen geen inspraak gekregen in de congolese onafhankelijkheid. Waarom kregen Russen geen inspraak in de onafhankelijkheid van Finland of de Baltische staten.
In essentie komt het erop neer dat een onafhankelijkheidsstreven een aangelegenheid is waarbij de groep die onafhankelijk wil worden eerst de politieke wil moet aantonen (vandaar een referendum, al dan niet bindend) waarna de staat moet beslissen hoe ermee om te gaan. Dus in principe zou je kunnen argumenteren dat de rest van Spanje een apart referendum mag organiseren over in hoeverre men moet toegeven hieraan waarna de onderhandelingen tussen catalonie en spanje kunnen beginnen.
Gavin
Legacy Member
Tja man, dat is gewoon EU-speak he. Gij weet evengoed als wie dan ook wat dit in praktijk betekent.sandervdw zei:
Dus ik kan concluderen: geen opties.
Een culturele minderheid wordt in een groot en Westers Europees land onderdrukt met politioneel geweld en hier wordt over de implicaties van voetbal gezeverd. Kan weer niet missen.
Apple
Legacy Member
Lakigigar zei:
Sport staat nooit los van politiek, er is (helaas) altijd politiek mee gemoeid.
Onzin is het echter niet, aan de ene kant Spanje haten/u middenlvinger tonen maar aan de andere kant dan wel een shirt aandoen met de Spaanse vlag op en voor het land Spanje uitkomen.
Ik doe nooit iets aan met een Belgische vlag op ze
. Wees gerust, ik ga daar ook niet verder op ingaan maar het is gewoon iets dat ik storend vind aan zo'n mensen. Alles draait om geld, vergeet dat niet.
Lakigigar
Legacy Member
Aragon heeft trouwens nooit echt bij Castille gehoord, beide regio's zijn gewoon samengekomen door een huwelijk van koningin Isabella de Trastemara en een Aragonese prins/koning (in dezelfde tijd dat diezelfde Isabelle ene Columbus naar het westen stuurde). Die regio's zijn aan elkaar verbonden via een personele unie. Het heeft uiteindelijk drie eeuwen geduurd voor langzaam maar zeker de autonomie die Aragon had (want het werd nog als een koninkrijk binnen Spanje gezien) werd weggenomen, en sindsdien hebben die regio's een knipperlichtrelatie qua autonomie met de Spaanse overheid.
M°°nblade
Legacy Member
Heeft het Nederlandse volk dan beslist over de oprichting van Belgie?sandervdw zei:
Of Rusland over het uiteenvallen van de USSR?
Los van het antwoord hierop gebeurt dit soort zaken vaak wanneer een macht te hard gecentraliseerd geraakt en de perifere regio's benadeeld worden en hun identiteit verliezen. En dat is wat er nu ook in Catalonia gebeurt.
Conradus
Legacy Member
Ze zijn al meer dan 500 jaar een land. Ferdinand van Aragon heeft Isabella trouwens overleefd en als eerste over beide koninkrijken geregeerd. Hij is dan opgevolgd door onze Karel V (met een klein intermezzo). If anything is de geschiedenis hier een argument tegen onafhankelijkheid. Catalonië is al in geen eeuwen onafhankelijk geweest en het is niet geheel aragon dat nu stemt hè.Lakigigar zei:
bassie82
Legacy Member
Conradus zei:
Neen, het waren twee koninkrijken onder 1 koningshuis wat zeker niet ongebruikelijk was. Daar voor is het niet 1 land.
Ze waren beiden onafhankelijk is alles qua bestuur en wetgeving etc.
Pas begin 1700 is door een burgeroorlog de koninkrijk Aragon opgehouden met bestaan en is Spanje ontstaan ipv Castille. In 1711 kreeg de regio Catalonie al meer autonomie.
Het is pas onder Franco dat de Catalaanse cultuur en taal werd verboden etc.
Na 1975 krijg Catalonie opnieuw autonomie.
LSDsmurf
Legacy Member
sandervdw zei:
Volgens die redenering was er geen België geweest, had de VS zich niet afgescheurd, en ga zo maar door.
Als je dat extreem doortrekt impliceert het ook dat dat jij niet zou mogen scheiden van je vrouw zonder haar toestemming (en eventueel die van de kinderen). In de praktijk werkt dat zo niet, het kan je veel kosten natuurlijk maar de beslissing neem je zelf.
Lakigigar
Legacy Member
Parasiet
Macron steunt "grondwettelijke eenheid van Spanje"
Nog geen vier maand president, en nu al het uithangsbord van de neoliberale dictatuur.
Macron steunt "grondwettelijke eenheid van Spanje"
Nog geen vier maand president, en nu al het uithangsbord van de neoliberale dictatuur.
Lakigigar
Legacy Member
Maarja tis ook weer een pion van de EU, ex-Rotschield bankier, ja dan weet je genoeg hé. En ergste van al, vooral links heeft daarop gestemd, en er zijn er super veel die wellicht zijn programma niet eens willen, maar gewoon gestemd hebben omdat de alternatieven niet genoeg stemmen hadden, hij vroeger nog bij de PS zat, half Frankrijk hem endorset, en iedereen Melenchon afstempelt als "radicaal". Le Pen had zelfs een economischer links beleid.
bassie82
Legacy Member
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.