Archief - De Catalaanse kwestie

Mooi om te horen dat Catalonië gestemd heeft voor de onafhankelijkheid en ieder heeft kunnen zien hoe schaamteloos Spanje zich gedragen heeft. Mensen van alle leeftijd met geweld aanpakken omwille van enkele stemmen te kunnen uiten.

Jambon zei trouwens dat Vlaanderen niet aan de beurt is want er is geen draagvlak, hoe kan hij dat nu weten? Uit "onderzoek" van jaren geleden? Gewoon referendum organiseren moeten ze doen. Dan kan blijkbaar de grote meerderheid van de "Nee" stem zich ook laten zien. Win-win situatie voor beide kanten want ieder kan zijn stem laten horen. En blijkt het nu toevallig toch te zijn dat de voorkeur ook bij ons naar "Ja" gaat dan kunnen we daar meteen werk van maken. En is het toch een resolute "Neen" zoals de meeste zeggen dan is het hoofdstuk voor enkele jaren afgesloten. Tenslotte kosten daarvoor zijn miniem, ieder zou kunnen stemmen via een online referendum.

Elke1988 zei:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/10/02/europese-commissie-roept-op-tot-dialoog/

Dit is echt een lachertje!!!

Klik om te vergroten...

Wat een grap dit Europa.

JPV zei:

er is al bij al niet zo enorm veel veranderd (in percentage) de laatste 10 jaar. Het verdrag van Rome en Maastricht waren véél ingrijpender dan eht verdrag van Lissabon. Het verdrag van Lissabon kan je imho ook moeilijk als een verslechtering van de EU beschouwen

Klik om te vergroten...

Als iets een verbetering is voor de EU dan is het ook niet zo moeilijk om mensen ervoor te laten stemmen en een positieve uitslag af te wachten.
Het doel heiligt de middelen niet. De EU onttrekt burgers van alle mogelijkheden tot kritiek en inspraak. Zie ook intrekking dotaties eurosceptische partijen. Dit gaat allemaal de verkeerde richting uit.

MrSoKoLoV zei:

Mooi om te horen dat Catalonië gestemd heeft voor de onafhankelijkheid en ieder heeft kunnen zien hoe schaamteloos Spanje zich gedragen heeft. Mensen van alle leeftijd met geweld aanpakken omwille van enkele stemmen te kunnen uiten.

Jambon zei trouwens dat Vlaanderen niet aan de beurt is want er is geen draagvlak, hoe kan hij dat nu weten? Uit "onderzoek" van jaren geleden? Gewoon referendum organiseren moeten ze doen. Dan kan blijkbaar de grote meerderheid van de "Nee" stem zich ook laten zien. Win-win situatie voor beide kanten want ieder kan zijn stem laten horen. En blijkt het nu toevallig toch te zijn dat de voorkeur ook bij ons naar "Ja" gaat dan kunnen we daar meteen werk van maken. En is het toch een resolute "Neen" zoals de meeste zeggen dan is het hoofdstuk voor enkele jaren afgesloten. Tenslotte kosten daarvoor zijn miniem, ieder zou kunnen stemmen via een online referendum.

Klik om te vergroten...

En als uit het Vlaams referendum blijkt dat Vlamingen onafhankelijkheid willen, en uit het Waals referendum dat Wallonië geen onafhankelijkheid wil? Als ze dit Spaans referendum ipv "onafhankelijkheid van Catalonië" te noemen nu eens "de splitsing van Spanje" zouden noemen, dan zouden al veel minder mensen het logisch vinden dat er maar in 1 deel gestemd kan worden.

Tweak37 zei:

Exact dezelfde situatie... behalve dan dat er een derde actor in het spel was genaamd Rusland die door militair optreden de inlijving bij Rusland de facto heeft afgedwongen?
Die flagrante inmenging van buitenaf maakt het toch een heel ander verhaal. Indien het puur een kwestie van separatisten die een referendum willen organiseren vs. onwillige en agressieve Oekraïnse regering was geweest, had onze "sympathie" wel wat anders gelegen.

Klik om te vergroten...

Exact.

squalleke123 zei:

Democratie staat of valt met de steun van de bevolking.

Klik om te vergroten...

daar begint het al

jij vindt het logisch dat bij dit referendum maar 10% mag stemmen terwijl ik toch denk dat , om spanje te splitsen, elke spanjaard z'n mening mag uiten (dus ook de mensen uit malaga)

tolya zei:

daar begint het al

jij vindt het logisch dat bij dit referendum maar 10% mag stemmen terwijl ik toch denk dat , om spanje te splitsen, elke spanjaard z'n mening mag uiten (dus ook de mensen uit malaga)

Klik om te vergroten...

20% en allemaal in dezelfde regio met zelfde taal en cultuur die verschilt van rest van land.

bassie82 zei:

20% en allemaal in dezelfde regio met zelfde taal en cultuur die verschilt van rest van land.

Klik om te vergroten...

Dus je vindt het logisch dat 20% van de bevolking zich mag uitspreken over de splitsing van een land?

sandervdw zei:

En als uit het Vlaams referendum blijkt dat Vlamingen onafhankelijkheid willen, en uit het Waals referendum dat Wallonië geen onafhankelijkheid wil? Als ze dit Spaans referendum ipv "onafhankelijkheid van Catalonië" te noemen nu eens "de splitsing van Spanje" zouden noemen, dan zouden al veel minder mensen het logisch vinden dat er maar in 1 deel gestemd kan worden.

Klik om te vergroten...

En opnieuw: wat zijn de opties dan nu voor Catalonië?

bassie82 zei:

20% en allemaal in dezelfde regio met zelfde taal en cultuur die verschilt van rest van land.

Klik om te vergroten...

Hoe je het ook draait of keert
als je een land wil splitsen is het lastig om over over volk, referendum, democratie ed te praten als 80% vd bevolking niets te zeggen mag hebben

tolya zei:

Hoe je het ook draait of keert
als je een land wil splitsen is het lastig om over over volk, referendum, democratie ed te praten als 80% vd bevolking niets te zeggen mag hebben

Klik om te vergroten...

Inderdaad, waarom is het "het Catalaanse volk beslist voor onafhankelijkheid" en niet "het Spaanse volk beslist tegen onafhankelijkheid"?

Gavin zei:

En opnieuw: wat zijn de opties dan nu voor Catalonië?

Klik om te vergroten...

De enige haalbare oplossing zou een samenwerking zijn met de Spaanse regering om een gezamelijk referendum te organiseren waarvan de resultaten dan bekeken kunnen worden. Vandaar dat ik het optreden van de Spaanse overheid ook schandalig vind. Ik vind het raar dat mensen hier komen verkondigen dat een volk zelfbeslissingsrecht moet hebben, maar dat geldt dan blijkbaar niet voor het Spaanse volk.

Waarom moest India onafhankelijk zijn? Waarom moest Congo onafhankelijk zijn? Waarom moest België onafhankelijk zijn? Waarom moest Ierland onafhankelijk zijn?
Stond ook niet in de grondwet en was ook tegen de wil van de regering en de rest van de bevolking.

Als je met zulke vergelijkingen komt van 'waarom mocht de rest niet ......' begrijp je het punt niet van de wens voor onafhankelijkheid.

Ik denk dat het voorbeeld dat hier was aangehaald, namelijk het referendum in Schotland een perfecte oplossing zou zijn geweest. Men mocht daar openlijk stemmen en zodoende kon elke kant zijn stem laten horen en het is een "Neen" geworden. Hier maakt men letterlijk korte metten met mensen die openlijk en vreedzaam willen gaan stemmen. Zoals vele al zeiden had dit waarschijnlijk op een "Neen" uitgedraaid en dus had Spanje als nog gewonnen in dat opzicht.

Heb de hele discussie hier niet gevolgd maar ik vind het zelf ook frappant dat dit zomaar kan in een Europees land, en de reactie van de Europese Commissie doet mij walgen.

Het enige wat Madrid had moeten doen is, is het resultaat verwerpen. Nee, laten we heel ons politiecorps naar ginder zenden en de boel kort en klein slaan. SCHANDALIG!

bassie82 zei:

Waarom moest India onafhankelijk zijn? Waarom moest Congo onafhankelijk zijn? Waarom moest België onafhankelijk zijn? Waarom moest Ierland onafhankelijk zijn?
Stond ook niet in de grondwet en was ook tegen de wil van de regering en de rest van de bevolking.

Als je met zulke vergelijkingen komt van 'waarom mocht de rest niet ......' begrijp je het punt niet van de wens voor onafhankelijkheid.

Klik om te vergroten...

Exact, ik vind het hypocriet als je dat zegt als Belg zijnde, want dan ontken je je eigenlijk de oorsprong van je eigen land (of keur je die af), en zijn we nog altijd een verzetsregio van Nederland.

tolya zei:

daar begint het al

jij vindt het logisch dat bij dit referendum maar 10% mag stemmen terwijl ik toch denk dat , om spanje te splitsen, elke spanjaard z'n mening mag uiten (dus ook de mensen uit malaga)

Klik om te vergroten...

Denk eens goed na over die positie...

tolya zei:

Hoe je het ook draait of keert
als je een land wil splitsen is het lastig om over over volk, referendum, democratie ed te praten als 80% vd bevolking niets te zeggen mag hebben

Klik om te vergroten...

Die 80% heeft wel al de kans gehad om toegevingen te doen en systematisch geweigerd. Je kan de minderheid ook niet blijven gijzelen...

PVDA veroordeelt Spaans staatsgeweld en pleit voor onderhandelde oplossing

Al ga ik wel niet akkoord met het stukje over separatisme en de Catalaanse regering. Uiteindelijk hebben linkse en rechtse partijen zich verenigd in een "Ja-coallitie" waarbij ze de onafhankelijkheid van Catalonie willen verwezenlijken en andere ideologische verschillen opzij wilden leggen. Ik ben ook van mening dat mijn fractie daar deel van moet uitmaken, maar zo een standpunt verschilt wel met de Belgisch-unionistische standpunt van de PVDA.

-De Onafhankelijkheid zou over heel Spanje beslist moeten worden posten sommige mensen (niet persee hier, ik heb dit elders gelezen)?
-Als Vlaanderen ooit Onafhankelijk zou willen worden, dan zouden de Walen sowieso niet mogen meestemmen, enkel een Vlaamse stem telt voor Vlaanderen, dus enkel een Catalaanse stem telt voor Catalonie.

-Madrid heeft in hun eigen vel gesneden nu; heel wat mensen die er nu een meer neutrale kijk op hadden of het zich niet zo aantrokken zullen mss nu ook sympathie hebben gekregen voor de Catalanen en zal die groep nog groter en sterker worden en dan zwijg ik nog vh schandelijke geweld en dit in een Europees land.
-Dat de EU niks van zich laat horen bewijze ook alweer wat voor mensen daar allemaal inzitten en dat als puntje bij paaltje komt dat er geen democratie is, hen staat iets niet aan dus doe maar, wij luisteren niet naar u, jij zal u zin niet krijgen en desnoods doen we het maar met geweld.
-Na de vele beelden die de wereld rondgaan gaan ze niet anders kunnen dan iets te ondernemen al blijft het dan toch maar wat schijnheilig gedoe want waren die beelden er niet vd media en vd smartphones, ze zouden dit gewoon in de doofpot steken.

-Dan heb je ook nog die voetballers die ook hypocriet zijn; ze zijn tegen Spanje, wel voor Onafhankelijkheid wat uiteraard hun goed recht is maar ze voetballen wel voor het land Spanje en spelen in de Spaanse competitie, het is maar als het geld opbrengt en het hen voor zichzelf goed uitkomt dat Spanje opeens wel oke is. Voor mij zou het het ene of het andere zijn, je kan niet aan de ene kant u middelvinger tonen naar Spanje toe en dan nadien een truitje aandoen met de Spaanse vlag op. Te gek voor woorden.

tolya zei:

daar begint het al

jij vindt het logisch dat bij dit referendum maar 10% mag stemmen terwijl ik toch denk dat , om spanje te splitsen, elke spanjaard z'n mening mag uiten (dus ook de mensen uit malaga)

Klik om te vergroten...

Waarom, als de Catalanen een eigen staat willen, zijn het de Catalanen die daarover moeten beslissen. De rest van Spanje heeft niets van doen met zo een zaak + een ja-kamp kan onmogelijk winnen.