Archief - De Catalaanse kwestie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gavin
Legacy Member
Verhofstadt: ‘Catalonië heeft geen belang bij afscheiding’ - De StandaardSarcastr0 zei:
Timmermans: ‘Geweld lost niets op’ - De Standaard
Hmmm, het begint precies wat te dagen dat het toch verder kan gaan dan een referendumpje zonder gevolg, de interne kwestie moet al wat gestuurd worden.
"Ja jongens, dat geweld mag niet maar we gaan daar niets tegen doen. En nu is het goed met uw onafhankelijkheidsgedoe he. Zeker niet verder gaan hiermee, wij gaan wel zeggen wat goed is voor u of niet."
Nu, het kan zijn dat Verhofstadt veel meer gezegd heeft dan dat in die video onderaan het artikel, maar ik kan geen halve minuut naar dieje mens zijn Engels luisteren dus geen idee.
Dit stukje vond ik ook wel goed: "Volgens Verhofstadt ontbrak het dit referendum aan ‘essentiële democratische legitimiteit’. ‘Het resultaat was al bekend voor het begon. Hoe noem je dat? Bedrog? Manipulatie?"
Würzel
Legacy Member
Gavin zei:Verhofstadt: ‘Catalonië heeft geen belang bij afscheiding’ - De Standaard
Timmermans: ‘Geweld lost niets op’ - De Standaard
Hmmm, het begint precies wat te dagen dat het toch verder kan gaan dan een referendumpje zonder gevolg, de interne kwestie moet al wat gestuurd worden.
"Ja jongens, dat geweld mag niet maar we gaan daar niets tegen doen. En nu is het goed met uw onafhankelijkheidsgedoe he. Zeker niet verder gaan hiermee, wij gaan wel zeggen wat goed is voor u of niet."
Nu, het kan zijn dat Verhofstadt veel meer gezegd heeft dan dat in die video onderaan het artikel, maar ik kan geen halve minuut naar dieje mens zijn Engels luisteren dus geen idee.
Dit stukje vond ik ook wel goed: "Volgens Verhofstadt ontbrak het dit referendum aan ‘essentiële democratische legitimiteit’. ‘Het resultaat was al bekend voor het begon. Hoe noem je dat? Bedrog? Manipulatie?"
Tja, je weet op voorhand dat als Verhofstad iets zegt het gewoonlijk leugens zijn.
Catalonië heeft dus wel belang bij de afscheiding, daar mogen we nu wel vanuit gaan.
StanTem
Legacy Member
Lakigigar zei:Trouwens bij de betogingen in Barcelona zie je niet enkel Catalaanse vlaggen, maar ook vlaggen van de laatste Spaanse republiek
1) Catalonie wordt onafhankelijk. Europa en later ook Spanje zullen aan de druk toegeven. Vergelijkbaar met onze eigen onafhankelijkheidsstrijd waarbij het jaren duurde vooraleer Nederland het verdrag van Maastricht ondertekende.
2) Catalonie wordt een de facto onafhankelijke republiek die niet erkend zal worden door Spanje en Europa, vergelijkbaar met de statussen van de Volksrepubliek Donetsk, Nagorno-Karaback, Zuid-Ossetie, en noem zo voort, maar de regio zal niet onder controle staan van Spanje en volledig onafhankelijk opereren en geïsoleerd staan van grote delen van de wereld. Dit zou ook tot een nieuwe Spaanse economische crisis leiden, en mogelijk zelfs de doodsteek voor de economische veerkracht van heel (Zuid)-Europa. In dit scenario is terreur ook een niet uit te sluiten optie. Er is ook een mogelijkheid dat een vergelijkbaar conflict zoals het Noord-Ierse conflict uitbreekt.
3) Catalonie sluit een compromis met Spanje, welke zal leiden tot nieuwe verkiezingen, de afschaffing van de monarchie en meer verregaande autonomie voor verschillende delen van Spanje. We krijgen een gedecentraliseerd / confederaal Spanje naar Belgisch model met grootschalige grondwetswijzigingen.
Volgens mij stevenen we nu af naar optie 2.
Waar is nummer 4?
Nahrtent
Legacy Member
Gavin
Legacy Member
Het leger wordt beetje bij beetje uitgerold precies: https://www.elconfidencial.com/espa...o-apoyo-logistico-a-la-guardia-civil_1455021/tolya zei:
Maar goed, dat valt nog wel te kaderen. Ineens de onafhankelijkheid uitroepen is wel nog iets helemaal anders dan dat referendum.
denkimi
Legacy Member
we gaan dus naar een onafhankelijk catalonie.Nahrtent zei:
Sonny Crockett
Legacy Member
tolya
Legacy Member
dus als ze koppig zijn gaan we nooit nog dat parlement zien samenkomen, want het is ongrondwettelijk?Sonny Crockett zei:
een grondwettelijk hof dat een parlement verbiedt samen te komen omdat ze wel eens iets zouden kunnen beslissen dat de nationale regering niet aanstaat
da stinkt zou ik durven zeggen
rscaboy
Legacy Member
Alsof de Catalaanse regering zoveel inzit met democratie. De wet die ze zelf hebben voorgesteld om het referendum te erkennen haalde niet eens een meerderheid. Als ze het niet eens zijn met de beslissingen van het Spaanse hof moeten ze maar naar het Europees hooggerechtshof stappen.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/10/05/opinie-sven-tuytens--de-andere-kant/
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/10/05/opinie-sven-tuytens--de-andere-kant/
tolya
Legacy Member
irrelevant, zij doen het dus mogen wij het ook is een drogreden op kleuterklasniveaurscaboy zei:
als de Spaanse regering effectief het eigen grondwettelijk hof politiek kan sturen dan is er ginds een serieus probleem met de scheiding der machten
" ze zouden iets kunnen stemmen wat de nationale regering niet aanstaat" kan nooit een motivatie zijn voor een grondwettelijk hof om een bijeenkomst van volksvertegenwoordigers te verbieden.
als de nationale regering dit kan afdwingen dat moet je je ook vragen stellen bij de vorige beslissing (ook politiek gestuurd)
dat Madrid dit verbod zal aangrijpen om volksvertegenwoordigers te arresteren spreekt voor zich
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.