Archief - De Catalaanse kwestie

Pol86 zei:

Hangt er allemaal af van hoe je het bekijkt he.
Het was al op voorhand duidelijk dat dit referendum en onafhankelijkheidsverklaring de N-VA in moeilijkheden zou brengen. Je vergeet WSS dat het grondbeginsel van de N-VA de onafhankelijkheid van Vlaanderen is. Hoe geloofwaardig ben je dan dat je uw kop in het zand steekt wanneer een andere Europese regio het lef/de domheid gehad heeft zichzelf onafhankelijk te verklaren.
De spreidstand die N-VA nu moet maken is enerzijds het niet verloochenen van de eigen bestaansreden en anderzijds het besef dat ze de leidende regeringspartij van België zijn.

Klik om te vergroten...

denkimi zei:

als iemand u 30 jaar wil opsluiten omwille van uw politieke overtuiging, dan denk ik dat er weinig mensen gaan blijven waar ze zijn.

het standpunt van de eu is duidelijk. spanje mag doen wat het wil om politieke tegenstand te onderdrukken. democratie of mensenrechten zijn niet van tel, zolang de status quo maar gehandhaafd wordt en er geen postjes in gevaar komen.

ik kan geen beter statement voor puigdemont, of zelfs voor de hele catalaanse regering, bedenken dan asiel aan te vragen als politiek vluchteling in een "veilig" land.

Klik om te vergroten...

bassie82 zei:

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...nisters-alle-contact-met-puigdemont~a668ce85/

Zeg nu nog een keer dat het geen politiek is.

Een Europeaan komt naar Europese hoofdstad, heeft geen afspraken met iemand van belang qua regering of regeringspartij, heeft nog niks gevraagd of gedaan.
Toch is heel de Belgische regering bang van de EU en van Spanje.

Klik om te vergroten...

bassie82 zei:

Neen het zou z'n zaak heel erg helpen.
Rebellie is een politieke zaak want je rebelleert tegen een gevestigde waarde, dus als hij veroordeeld wordt voor rebellie en opruiing dan kan hij blijven in beroep gaan tot Europees hof.
Dan wordt het pas heel leuk

En de meeste geweld kwam ook van Spaanse kant en niet van Catalaanse kant.

Klik om te vergroten...

denkimi zei:

Maar daar is hij vet mee als hij de eerstvolgende jaren in de cel vliegt. En ik betwijfel of hij bereid is om zichzelf op te offeren in de hoop een quasi verloren zaak iets te verbeteren.

Putin daarentegen zou hem met open armen ontvangen denk ik.

Klik om te vergroten...

mac-bc zei:

Wat werkt die NVA (en bij uitbreiding alle andere vendelzwaaiende navelstaarders over heel Europa) weer gigantisch op mijn zenuwen. Zijn er geen problemen genoeg zodat ze per se de noodzaak voelen om er nog eentje bij te maken?

Op hun eigen lapjes grond (respectievelijk Vlaanderen en Catalonië) wat gaan provoceren en energie verspillen met loze stellingen en aangeprate gevoelens van "identiteit", terwijl daarbuiten de wereld aan het veranderen is aan een waanzinnige snelheid met gigantische uitdagingen. Ik denk dat de Chinezen leuke avondjes beleven voor de televisie wanneer ze ons in Europa als kleine kindjes zien vitten over geldtransfers van het ene regio'tje naar het andere, terwijl daarbuiten geldtransfers bezig zijn van buiten categorie richting het Oosten. En tegen de tijd dat de eerste onafhankelijkheid zal uitgeroepen worden, zal het economisch klimaat gekanteld zijn en kunnen we weer energie steken in de wedersamensmelting van landen. :')

Les bébé's s'amusent.

Klik om te vergroten...

Nahrtent zei:

Krachtige persconferentie van Puigdemont, als hij een statement wilde laten is dat zeker gelukt imo.

e: en de vermeende link met Francken en N-VA kan ook meteen terug de vuilbak in

Klik om te vergroten...

Vile zei:

Lijkt me wat overdreven. Ben geen fan van separatisme en nationalisme, maar een crimineel of onruststoker is die man zeker niet. Denk dat de EU instellingen al genoeg mensen hebben ontvangen die het niet nauw nemen met de mensenrechten.

Klik om te vergroten...

squalleke123 zei:

Inderdaad. Puigdemont doet hier zijn uiterste best om de vrede te bewaren. Probleem is natuurlijk dat je voor de vereiste dialoog om dit af te handelen met twee moet zijn...

Klik om te vergroten...

Sir.Killalot zei:

Iemand die zijn uiterste best doet om de vrede te bewaren, neemt geen übercontroversiële beslissingen die zo'n fundamentele impact hebben op uw bevolking, wanneer het twijfelachtig is dat ge zelfs maar een gewone meerderheid hebt binnen uw bevolking voor zo'n beslissing.

Klik om te vergroten...

Sir.Killalot zei:

Iemand die zijn uiterste best doet om de vrede te bewaren, neemt geen übercontroversiële beslissingen die zo'n fundamentele impact hebben op uw bevolking, wanneer het twijfelachtig is dat ge zelfs maar een gewone meerderheid hebt binnen uw bevolking voor zo'n beslissing.

Er wordt hier altijd maar geluld over de Catalanen die voor onafhankelijkheid zijn, en de rechten die zij hebben, maar over de rechten van minstens de andere helft van de bevolking - zij die géén onafhankelijkheid willen - daar wordt natuurlijk over gezwegen. Zelfbeschikkingsrecht is allemaal goed en wel, maar dan moet wel de overgrote meerderheid van de bevolking/natie daar achter staan. Anders is dat gewoon crimineel.

Daarmee spreek ik de acties van de Spaanse overheid niet goed, maar ik hoop dat als er hier ooit een seperatistische partij het in zijn hoofd haalt om tegen de wil van de meerderheid van de bevolking - of zonder minstens een 2/3de meerderheid - de onafhankelijkheid uit te roepen, ook zij teruggefloten zullen worden. Hoe wil je een stabiel, onafhankelijk land worden wanneer de helft van uw bevolking daar tegen is? Dan creëer je gewoon extreme tweespalt binnen uw eigen bevolking/natie. Zelfde met de Brexit, nog altijd ongelofelijk dat je met zo'n klein verschil in stemmen zo'n fundamentele wijziging in het bestaan van uw land kan doorvoeren. Los van de gevolgen van de Brexit op zich, is dat een enorme bron van tweespalt binnen de Britse bevolking voor de komende decennia.

Klik om te vergroten...

Sir.Killalot zei:

Iemand die zijn uiterste best doet om de vrede te bewaren, neemt geen übercontroversiële beslissingen die zo'n fundamentele impact hebben op uw bevolking, wanneer het twijfelachtig is dat ge zelfs maar een gewone meerderheid hebt binnen uw bevolking voor zo'n beslissing.

Er wordt hier altijd maar geluld over de Catalanen die voor onafhankelijkheid zijn, en de rechten die zij hebben, maar over de rechten van minstens de andere helft van de bevolking - zij die géén onafhankelijkheid willen - daar wordt natuurlijk over gezwegen. Zelfbeschikkingsrecht is allemaal goed en wel, maar dan moet wel de overgrote meerderheid van de bevolking/natie daar achter staan. Anders is dat gewoon crimineel.

Daarmee spreek ik de acties van de Spaanse overheid niet goed, maar ik hoop dat als er hier ooit een seperatistische partij het in zijn hoofd haalt om tegen de wil van de meerderheid van de bevolking - of zonder minstens een 2/3de meerderheid - de onafhankelijkheid uit te roepen, ook zij teruggefloten zullen worden. Hoe wil je een stabiel, onafhankelijk land worden wanneer de helft van uw bevolking daar tegen is? Dan creëer je gewoon extreme tweespalt binnen uw eigen bevolking/natie. Zelfde met de Brexit, nog altijd ongelofelijk dat je met zo'n klein verschil in stemmen zo'n fundamentele wijziging in het bestaan van uw land kan doorvoeren. Los van de gevolgen van de Brexit op zich, is dat een enorme bron van tweespalt binnen de Britse bevolking voor de komende decennia.

Klik om te vergroten...

SithCloud zei:

Zo kom je nooit tot een oplossing hé

Klik om te vergroten...

beryl zei:

De reden dat het twijfelachtig is ligt meer aan Spanje dan aan Catalonië. Het is een beetje een catch 22 voor de Catalaanse separatisten, ofwel doen ze alles volgens het boekje en kunnen ze nooit verifiëren of er meerderheid is voor de onafhankelijkheid, want Spanje verbiedt en referenda over de onafhankelijkheid en maakt correct uitgevoerde referenda ook effectief onmogelijk, ofwel baseren ze zich op een rommelige en niet helemaal betrouwbaar referendum maar dan kunnen ze nooit echt bewijzen dat de bevolking achter de onafhankelijkheid staat.

Klik om te vergroten...

Sarcastr0 zei:

Volgens die logica liggen de grenzen zoals ze nu zijn voor eeuwig vast dan, tenzij er geweld aan te pas komt.

Klik om te vergroten...

SithCloud zei:

Jama, als je een wet hebt die referenda niet toelaat. Then what ? Zo kom je nooit tot een oplossing hé

Klik om te vergroten...

Sir.Killalot zei:

Ze weten goed genoeg dat ze op dit moment geen of slechts een beperkte meerderheid van de bevolking achter zich hebben. Referenda kunnen/mogen ze niet organiseren, maar peilingen en verkiezingen wél. Als straks bij de verkiezingen de seperatisten een tweederde meerderheid halen, dan heb je eigenlijk geen referendum meer nodig. Puigdemont en de zijnen hebben nu gewoon de knuppel in het hoenderhok gegooid, wetende dat de Spaanse regering repressief zou reageren en wetende dat ze daardoor stemmen zullen winnen.




Ik heb het over de meningsverschillen binnen de eigen 'natie' van de seperatisten. Als de seperatisten geweld nodig hebben om hun "eigen" volk te overtuigen van onafhankelijkheid, dan is er wel iets héél erg grondig mis. Dan kan je niet meer spreken over zelfbeschikkingsrecht. En ben je imo niet anders dan een crimineel.



En met uw eigen bevolking tegen elkaar opzetten wel? De helft van uw bevolking dood negeren zal wel een oplossing zijn? Het zal plezant zijn dan in de republiek Catalonië. Leve de gepolariseerde wereld zeker?

Klik om te vergroten...

Sir.Killalot zei:

Ze weten goed genoeg dat ze op dit moment geen of slechts een beperkte meerderheid van de bevolking achter zich hebben. Referenda kunnen/mogen ze niet organiseren, maar peilingen en verkiezingen wél. Als straks bij de verkiezingen de seperatisten een tweederde meerderheid halen, dan heb je eigenlijk geen referendum meer nodig. Puigdemont en de zijnen hebben nu gewoon de knuppel in het hoenderhok gegooid, wetende dat de Spaanse regering repressief zou reageren en wetende dat ze daardoor stemmen zullen winnen.




Ik heb het over de meningsverschillen binnen de eigen 'natie' van de seperatisten. Als de seperatisten geweld nodig hebben om hun "eigen" volk te overtuigen van onafhankelijkheid, dan is er wel iets héél erg grondig mis. Dan kan je niet meer spreken over zelfbeschikkingsrecht. En ben je imo niet anders dan een crimineel.



En met uw eigen bevolking tegen elkaar opzetten wel? De helft van uw bevolking dood negeren zal wel een oplossing zijn? Het zal plezant zijn dan in de republiek Catalonië. Leve de gepolariseerde wereld zeker?

Klik om te vergroten...