Archief - De Catalaanse kwestie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sir.Killalot

Legacy Member
SithCloud zei:
Je bedoelt dat geweld dat tegen de stemmers is gebruikt? Dat geweld? Kom, nu niet schoon het één erbij halen en de rest negeren hé :)

Euh ... neen, dat bedoel ik helemaal niet. Zucht. Ik weet weer waarom ik mij hier maar zelden moei. Misschien moet ik eens een onafhankelijkheidsbeweging oprichten voor een land met enkel mensen die kunnen begrijpend lezen.

SithCloud

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Euh ... neen, dat bedoel ik helemaal niet. Zucht. Ik weet weer waarom ik mij hier maar zelden moei. Misschien moet ik eens een onafhankelijkheidsbeweging oprichten voor een land met enkel mensen die kunnen begrijpend lezen.

Gast, ik weet wat je bedoelt. Read sarcasm, het is nu niet dat het zo verstopt zat hé, kzal anders een partji oprichten voor mensen die door de regels heen kunnen lezen. Mijn opmerking (en die van anderen hier ook) blijft hetzelfde: wat als het systeem u niet toelaat uw besoignes aan de man te brengen.

De catalaan-nationalisten werden lang genoeg genegeerd (volgens hen), we weten niet echt met hoeveel ze zijn (maar blijkbaar toch met genoeg, ik zie niet in vlaanderen gebeuren wat daar aan de hand is) en ze hebben het recht in eigen handen genomen. Allez niet echt het recht, want het was onwettig wat ze deden. Dus uiteindelijk de hele fokking catch 22 in dit verhaal, niet waar ?

Soit, ge laat gemakshalve voor uw eigen argumenten meer dan de helft van het verhaal weg en probeert dan een punt te vormen en dan zijn wij degene die onduidelijk zijn?

AreVee

Legacy Member
Zelden zo trots geweest op Bart De Wever (die ik meestal één van de minste NVA personen vind) die nog is duidelijk stelt dat Puigdemont hier welkom is.

Asiel geven en daarmee een signaal geven dat een Franco achtige namaak niet zomaar dictatoriaal kan besturen en "zijn" bevolking kan mismeesteren tijdens een vredig protest.

Hemeltergend dat de rest van Europa Spanje zowat de heimat lijkt te vinden van het verlicht bestuur ofzo.


Edit: zelfs Anciaux wint mijn respect (toch deels) : https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/1...aanse-zaak-tegen-puigdemont---dit-heeft-niet/

MiniJeffrey

Legacy Member
AreVee zei:
Zelden zo trots geweest op Bart De Wever (die ik meestal één van de minste NVA personen vind) die nog is duidelijk stelt dat Puigdemont hier welkom is.

Asiel geven en daarmee een signaal geven dat een Franco achtige namaak niet zomaar dictatoriaal kan besturen en "zijn" bevolking kan mismeesteren tijdens een vredig protest.

Hemeltergend dat de rest van Europa Spanje zowat de heimat lijkt te vinden van het verlicht bestuur ofzo.


Edit: zelfs Anciaux wint mijn respect (toch deels) : https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/1...aanse-zaak-tegen-puigdemont---dit-heeft-niet/

Je kan het oneens zijn met Rajoy en zeker met zijn geweld, maar Spanje is nog altijd een rechtstaat. Geen Wild West waar éénieder de (grond)wet aan zijn laars kan lappen en ermee weg kan komen onder het mom van de wil van het volk. Eenzijdig de onafhankelijkheid uitroepen is ongrondwettelijk, het is logisch dat Spanje dat met alle juridische en bestuurlijke middelen gaat aanvechten. Puigdemont wist dit en heeft toch doorgezet. Zijn goed recht, maar dan moet hij goed beseffen dat hij gevaarlijk spel speelt. Net zoals jij, ik en elke Spanjaard zich aan de wet moet houden, zo moet ook hij de Spaanse (grond)wet waar hij onder valt respecteren.

Je zegt super trots te zijn op Bart De Wever? Ik vind die man en zijn partij nu staatsgevaarlijker dan ooit. Als je ziet hoe ze nu kant kiezen van Puigdemont, een man die de grondwet aan z'n laars lapt. Hoeveel waarde heeft een grondwet en specifieker de Belgische grondwet dan nog voor Bart De Wever en zijn partij? Het doel heiligt de middelen, de grondwet zweren we trouw aan, tot het tricky wordt en dan is het maar een vodje papier meer? Dat zijn totalitaire trekjes.

tolya

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Je kan het oneens zijn met Rajoy en zeker met zijn geweld, maar Spanje is nog altijd een rechtstaat. .

ben je daar zeker van?

nu al 2 politieke gevangenen,
mensen afdreigen met 30j cel omwille van een politieke mening
De snelheid waarmee het Spaanse gerecht werkt is ongezien en suggereert politieke invloed, (ik las onlangs iets over een onderzoek naar een PP boekhouder dat qua snelheid op het niveau van onze justitie zit)
afdreigen buitenlandse/bevriende staten omdat ze geweld afkeuren
omdat de vorige uitslag vd verkiezingsuitslag in Catalonië je niet aanstaat ineens een nieuwe organiseren en wat gebeurt er dan als de uitslag je opnieuw niet aanstaat?
opnieuw gewoon grondwet roepen en de uitslag negeren of nieuwe verkiezingen organiseren? wat doe je met kandidaten die tijdens de campagne opnieuw pleiten voor de onafhankelijkheid?
Madrid legt nu op wat het Catalaanse parlement nog mag bespreken,
Madrid heeft de lokale media overgenomen en controleert die nu, hoe noemen we het als Erdogan/putin de volledige kritische media uitschakelt en vervangt door partijdige media? als je nu de verkiezing wint, in het voordeel van madrid, mag je dan geen propaganda insinueren mbv staatszenders ,
Zal Madrid het respecteren moesten onze onafhankelijke diensten effectief beslissen om Puidgemont niet uit te leveren? of gaan ze dan frontaal onze regering aanvallen? waarmee ze uiteindelijk bewijzen dat ze de scheiding der machten niet respecteren

Spanje flirt echt met de grens wat Catalonie betreft.

mac-bc

Legacy Member
bassie82 zei:
Tijdlijn bekeken die ik heb gepost van de standaard?
Madrid weigert toegevingen te doen of nog te praten, actie => reactie en de reactie worden groter en erger.

Sinds wanneer moet Madrid verplicht bepaalde toegevingen doen?
Waarom moet iedereen altijd plat op de buik gaan voor een stelletje nationalistische vendelzwaaiers die hun eigen regio'tje zodanig ophemelen dat het bijna een religie wordt? Daar is geen enkele reden voor, dus is het perfect te begrijpen dat Madrid "geen toegevingen" doet en hun taak uitvoert: het laten gelden van de (grond)wet.

k995

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Je kan het oneens zijn met Rajoy en zeker met zijn geweld, maar Spanje is nog altijd een rechtstaat. Geen Wild West waar éénieder de (grond)wet aan zijn laars kan lappen en ermee weg kan komen onder het mom van de wil van het volk. Eenzijdig de onafhankelijkheid uitroepen is ongrondwettelijk, het is logisch dat Spanje dat met alle juridische en bestuurlijke middelen gaat aanvechten. Puigdemont wist dit en heeft toch doorgezet. Zijn goed recht, maar dan moet hij goed beseffen dat hij gevaarlijk spel speelt. Net zoals jij, ik en elke Spanjaard zich aan de wet moet houden, zo moet ook hij de Spaanse (grond)wet waar hij onder valt respecteren.
Er bestaat ook nog zoiets als een juiste straf voor een misdaad.

Hier is niks fysiek gebeurt, geen geweld, geen diefstal,... Verdient nergens 30 jaar.

Je zegt super trots te zijn op Bart De Wever? Ik vind die man en zijn partij nu staatsgevaarlijker dan ooit. Als je ziet hoe ze nu kant kiezen van Puigdemont, een man die de grondwet aan z'n laars lapt. Hoeveel waarde heeft een grondwet en specifieker de Belgische grondwet dan nog voor Bart De Wever en zijn partij? Het doel heiligt de middelen, de grondwet zweren we trouw aan, tot het tricky wordt en dan is het maar een vodje papier meer? Dat zijn totalitaire trekjes.

We hebben gezien wat traditionele partijen vand e grondwet denken bij BHV.

Sorry dit is gewoon van de pot gerukt debiel.

NVA staat voor een heel andere vorm van hoe onafhankelijkheid of zelfbestuur te bereiken. Misschien je even informeren voor dergelijke uitspraken te doen?

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Sinds wanneer zou Madrid toegevingen moeten doen? Waarom moet iedereen altijd plat op de buik gaan voor een stelletje nationalistische vendelzwaaiers die hun eigen regio'tje zodanig ophemelen dat het bijna een religie wordt?

Omdat het een legitieme eis is . Niemand zegt plat op de buik te gaan maar als je nog niet wil praten is er een serieus probleem.

Dit hardhandig onderdrukken zoals madrid nu doet is geen oplossing.

mac-bc

Legacy Member
bassie82 zei:
België is 1 van de weinige Europese landen waar je als Europeaan politiek asiel kan aanvragen (wilt daarvoor niet zeggen dat ze het zullen krijgen).
Op zich erg dat je als Europeaan niet overal politiek asiel kan aanvragen. Alsof er nooit iets nog kan gebeuren in Europa.

En dat was nog voor Nva die bevoegdheid had voor je weer kritiek hebt.

Dat betwist ik allemaal niet. Maar die genoegdoening van Theo Francken om eens te gaat uitleggen dat Puigdemont perfect asiel kan aanvragen in ons land is echt van een diplomatieke onbeschoftheid op kleuterniveau. Als Theo Francken zou zeggen dat "Kim Jong Un ook perfect asiel kan aanvragen in ons land", dan vertelt hij daarmee ook geen leugens. Maar als die stoere jongen niet begrijpt dat er van een staatssecretaris wel wat meer verwacht wordt dan louter "niet liegen", dan moet iemand dat misschien maar dringend eens gaan uitleggen voor hij ons land nog meer in de problemen brengt om zijn partij-politieke agenda door te drukken. Iets wat altijd de "traditionele" partijen verweten wordt. NVA is al zodanig traditioneel geworden op dat vlak, dat de rest er nog iets van kan leren.

Maar ach, de verrottingsstrategie doet dan wel weer zijn werk: "zie je wel dat België niet werkt!". :ironic:
Zo heb je altijd gelijk natuurlijk.

mac-bc

Legacy Member
k995 zei:
Omdat het een legitieme eis is . Niemand zegt plat op de buik te gaan maar als je nog niet wil praten is er een serieus probleem.

Dit hardhandig onderdrukken zoals madrid nu doet is geen oplossing.

Wat is er een legitieme eis en wie bepaalt dat dat "legitiem" is?

Gavin

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat betwist ik allemaal niet. Maar die genoegdoening van Theo Francken om eens te gaat uitleggen dat Puigdemont perfect asiel kan aanvragen in ons land is echt van een diplomatieke onbeschoftheid op kleuterniveau. Als Theo Francken zou zeggen dat "Kim Jong Un ook perfect asiel kan aanvragen in ons land", dan vertelt hij daarmee ook geen leugens. Maar als die stoere jongen niet begrijpt dat er van een staatssecretaris wel wat meer verwacht wordt dan louter "niet liegen", dan moet iemand dat misschien maar dringend eens gaan uitleggen voor hij ons land nog meer in de problemen brengt om zijn partij-politieke agenda door te drukken. Iets wat altijd de "traditionele" partijen verweten wordt. NVA is al zodanig traditioneel geworden op dat vlak, dat de rest er nog iets van kan leren.

Maar ach, de verrottingsstrategie doet dan wel weer zijn werk: "zie je wel dat België niet werkt!". :ironic:
Zo heb je altijd gelijk natuurlijk.
Wat zegt ge toch allemaal? Strookt toch niet met wat er de afgelopen drie dagen werkelijk is gebeurd?

Nahrtent

Legacy Member
mac-bc zei:
Sinds wanneer moet Madrid verplicht bepaalde toegevingen doen?
Waarom moet iedereen altijd plat op de buik gaan voor een stelletje nationalistische vendelzwaaiers die hun eigen regio'tje zodanig ophemelen dat het bijna een religie wordt? Daar is geen enkele reden voor, dus is het perfect te begrijpen dat Madrid "geen toegevingen" doet en hun taak uitvoert: het laten gelden van de (grond)wet.

Ge maakt er zoals altijd een onnozele karikatuur van, maar de spanningen tussen Catalonië en Spanje gaan wel over meer dan vlagjes zwaaien. :ironic: Madrid is op geen enkele manier tegemoet gekomen aan de verzuchtingen van de Catalanen en heeft er zelfs niet over willen praten. Dat is weliswaar hun goed recht, maar het logische gevolg daarvan is geweest dat de situatie geëscaleerd is en dat Puigdemont op democratische wijze minister-president is geworden van een regering die als belangrijkste agendapunt het organiseren van een referendum was.

Het referendum, zoals ik het begrijp, was echter illegaal volgens zowel de Madrileense grondwet als de Catalaanse (?), dus de uitslag daarvan is dat uiteraard ook. Dat praat echter in geen geval de buitensporig gewelddadige en oerdomme reactie van Madrid erop goed. Dat was een rechtstaat onwaardig en heeft alleen maar (nogmaals) geleid tot verdere escalatie. Tja, daar staan ze dan.

De politieke vervolging van Puigdemont en zijn ministers (30 jaar :lol:) terwijl ze tegelijkertijd in allerijl zogezegd democratische verkiezingen gaan organiseren in Catalonië, wie gelooft dat? Ze deden het al zodanig in hun broek bij een referendum dat ze geweld hebben moeten gebruiken tegen hun eigen burgers. De Spaanse overheid is op geen enkele manier vrij van schuld aan deze farce, en Puigdemont heeft groot gelijk dat hij dat Europees aanklaagt en dat hij geen vertrouwen meer heeft in het Spaanse gerecht, ook al is hij zelf ook niet vrij van schuld.

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Zie Bassie82.

-Catalonie heeft het referendum aangegrepen om bij Europa te vragen om dialoog te ondersteunen tussen Catalonie en Spanje. Die is op alle niveaus geweigerd. De UDI is pas gevolgd nadat alle opties voor dialoog uitgeput waren net omdat de EU niet wilde ingrijpen maar liever de situatie verder liet escaleren.

-Eerst moet de EU zelf sterker worden voor ze een sterker buitenlands standpunt kunnen innemen. Dat vereist het opbouwen van een systeem waarbij de draagkracht van de bevolking niet overschreden wordt. Met de huidige stilte heeft de EU geen krediet opgebouwd, met de harde houding wat betreft toetreding van catalonia zouden ze het verkeerde signaal uitzenden etc. En dan negeren we nog het feit dat de EU beslist heeft om niet zijn eigen gebruikelijke politiek van dialoog te voeren om 1 lidstaat te bevoordelen ten koste van de geloofwaardigheid van het model op internationaal niveau.

Hoezo?! We horen toch telkens van de euro-sceptici (en in het bijzonder dus ook bij de nationalisten) dat Europa zich veel te veel moeit met de binnenlandse politiek? Europa was toch een bedreiging voor de nationale soevereiniteit? Niet alles moet toch in Brussel beslist worden?

Maar nu hebben ze de EU plots nodig hoor. Nu is het plots geween van "waarom helpt de EU ons niet"? :')

Pathetisch.

Nahrtent

Legacy Member
mac-bc zei:
Hoezo?! We horen toch telkens van de euro-sceptici (en in het bijzonder dus ook bij de nationalisten) dat Europa zich veel te veel moeit met de binnenlandse politiek? Europa was toch een bedreiging voor de nationale soevereiniteit? Niet alles moet toch in Brussel beslist worden?

Maar nu hebben ze de EU plots nodig hoor. Nu is het plots geween van "waarom helpt de EU ons niet"? :')

Pathetisch.

De EU is in deze, zoals zo vaak, een opportunistisch stelletje ongeregeld die allemaal met schrik zitten en daarom gemakshalve de Spaanse overheid steunen. Buitensporig en onverantwoord geweld van de overheid tegen vreedzame burgers, dat is een schande die de EU in gelijk welke andere situatie als eerste "krachtig" zou veroordelen.

Alweer een knappe stroman trouwens. Het is niet de schuld van Eurosceptici dat Europa hier alweer de bal volledig misslaat, integendeel zelfs.

MiniJeffrey

Legacy Member
k995 zei:
Er bestaat ook nog zoiets als een juiste straf voor een misdaad.

Hier is niks fysiek gebeurt, geen geweld, geen diefstal,... Verdient nergens 30 jaar.



We hebben gezien wat traditionele partijen vand e grondwet denken bij BHV.

Sorry dit is gewoon van de pot gerukt debiel.

NVA staat voor een heel andere vorm van hoe onafhankelijkheid of zelfbestuur te bereiken. Misschien je even informeren voor dergelijke uitspraken te doen?

van de pot gerukt debiel... Sure. Dat N-VA een politieker die de grondwet met de voeten treedt wil beschermen want 'een vriend', sorry maar dat doet mij toch zwaar de wenkbrauwen fronsen. Hoezo geen buitenlandse conflicten integreren? De spreidstand van de N-VA wordt echt te zielig voor woorden.

TYPHOON-online

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
van de pot gerukt debiel... Sure. Dat N-VA een politieker die de grondwet met de voeten treedt wil beschermen want 'een vriend', sorry maar dat doet mij toch zwaar de wenkbrauwen fronsen. Hoezo geen buitenlandse conflicten integreren? De spreidstand van de N-VA wordt echt te zielig voor woorden.
Nogmaals, welke spreidstand?

Gavin

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Hoezo geen buitenlandse conflicten integreren?
Ge klinkt al gelijk Crombez.
"Dat is volgens Crombez niet alleen diplomatiek problematisch, maar daardoor is nu ook “een Spaans probleem geïmporteerd in België”. Dat premier Michel benadrukt dat Puigdemont niet op uitnodiging of op vraag van de Belgische regering naar België is gekomen, doet volgens Crombez “niet ter zake”. “De situatie is een probleem voor België. Men moet nu niet afkomen met nietszeggende verklaringen."


Geen uitnodiging van de regering, geen bezoek aan de N-VA, Puigdemont zelf zegt dat ie naar de EU kwam en niet naar België, hij vraagt geen asiel aan in België en niemand weet waar hij op dit moment zit.
Maar toch blijven hameren op dat populistische "buitenlandse conflicten importeren", ook al is er geen link te vinden. Het politieke gespin is hier toch vooral tegen de N-VA te vinden zonder basis, en het blijft volgehouden worden. Crombez zegt gewoon vlakaf "doet er niet toe, ik ga het toch eens herhalen", lachwekkend gewoon.

mac-bc

Legacy Member
Nahrtent zei:
De EU is in deze, zoals zo vaak, een opportunistisch stelletje ongeregeld die allemaal met schrik zitten en daarom gemakshalve de Spaanse overheid steunen. Buitensporig en onverantwoord geweld van de overheid tegen vreedzame burgers, dat is een schande die de EU in gelijk welke andere situatie als eerste "krachtig" zou veroordelen.

Alweer een knappe stroman trouwens. Het is niet de schuld van Eurosceptici dat Europa hier alweer de bal volledig misslaat, integendeel zelfs.

Vreemd dat jij niet inziet dat de EU een verzameling is van 27 lidstaten, en dat het dan ook in eerste instantie de belangen behartigd van diezelfde 27 lidstaten. En tot nader order is Spanje nog steeds een volwaardig lid van de Europese Unie en is Catalonië dat NIET.

Of is het omdat ik morgen een partij opricht die Gent onafhankelijk wil verklaren, dat ik daarom onmiddellijk een rechtstreekse lijn met de EU kan opeisen? Wat een bizarre gedachte van u.

Dat de politie optreedt bij een illegaal referendum is perfect normaal. Dat er in het kat-en muisspelletje dan eens tikken worden uitgedeeld hoeft ook niemand te verwonderen natuurlijk. Uiteraard is het jammer dat er geweld moest gebruikt worden maar doe nu niet zo fake verontwaardigd alsof er in Spanje zich Oekraïense toestanden hebben voorgedaan. Als je illegale dingen doet en ingaat tegen de bevelen van de politie, dan weet je dat je tikken kan krijgen. Doe even normaal en volg de bevelen van de politie op.
Bovendien heeft de EU na dit geweld opgeroepen tot de dialoog. En dat hebben de Spaanse autoriteiten ook onmiddellijk voorgesteld, namelijk een dialoog met Catalonië waar dat in een normale democratie thuishoort: in de schoot van het Spaanse parlement. Daar is Catalonië niet op ingegaan. Het gevolg kennen we allemaal.

En hou op met uw stroman. Eurosceptici zijn gewoon zo opportunistisch als de pest: als er iets verkeerd gaat is het allemaal de schuld van de EU dat ze zich teveel moeien, en als ze in de problemen komen dan moeit de EU zich te weinig. Lekker makkelijk zo.
Zoals ik vroeger heb uitgelegd waarom de EU zich moeit met supranationale problematieken, zo heb ik hierboven uitgelegd waarom de EU zich hier niet hoort te moeien. En dat doet ze ook niet. Wees dus voor één keer blij en gelukkig, beste euroscepticus, want de EU moeit zich niet. Ga feest vieren.

SithCloud

Legacy Member
Gavin zei:
Ge klinkt al gelijk Crombez.
"Dat is volgens Crombez niet alleen diplomatiek problematisch, maar daardoor is nu ook “een Spaans probleem geïmporteerd in België”. Dat premier Michel benadrukt dat Puigdemont niet op uitnodiging of op vraag van de Belgische regering naar België is gekomen, doet volgens Crombez “niet ter zake”. “De situatie is een probleem voor België. Men moet nu niet afkomen met nietszeggende verklaringen."


Geen uitnodiging van de regering, geen bezoek aan de N-VA, Puigdemont zelf zegt dat ie naar de EU kwam en niet naar België, hij vraagt geen asiel aan in België en niemand weet waar hij op dit moment zit.
Maar toch blijven hameren op dat populistische "buitenlandse conflicten importeren", ook al is er geen link te vinden. Het politieke gespin is hier toch vooral tegen de N-VA te vinden zonder basis, en het blijft volgehouden worden. Crombez zegt gewoon vlakaf "doet er niet toe, ik ga het toch eens herhalen", lachwekkend gewoon.

Ik vind wel grappig hoe hard crombez daar op aant doordrammen is.... em zou zich misschien moeten bezighouden met een probleem dat hier wel degelijk geïmporteerd is: de turken en hun extreem-nationalistisch kantje

MiniJeffrey

Legacy Member
Gavin zei:
Ge klinkt al gelijk Crombez.
"Dat is volgens Crombez niet alleen diplomatiek problematisch, maar daardoor is nu ook “een Spaans probleem geïmporteerd in België”. Dat premier Michel benadrukt dat Puigdemont niet op uitnodiging of op vraag van de Belgische regering naar België is gekomen, doet volgens Crombez “niet ter zake”. “De situatie is een probleem voor België. Men moet nu niet afkomen met nietszeggende verklaringen."


Geen uitnodiging van de regering, geen bezoek aan de N-VA, Puigdemont zelf zegt dat ie naar de EU kwam en niet naar België, hij vraagt geen asiel aan in België en niemand weet waar hij op dit moment zit.
Maar toch blijven hameren op dat populistische "buitenlandse conflicten importeren", ook al is er geen link te vinden. Het politieke gespin is hier toch vooral tegen de N-VA te vinden zonder basis, en het blijft volgehouden worden. Crombez zegt gewoon vlakaf "doet er niet toe, ik ga het toch eens herhalen", lachwekkend gewoon.

Crombez is een doordrammer, maar feit is wel dat dit sowieso een groot probleem is voor België en voor de diplomatieke relaties. Hij is hier niet voor asiel? Wees maar zeker dat die piste nog steeds opengehouden wordt. Hij is hier voor de EU, laat me niet lachen. De EU die zijn referendum en onafhankelijkheid volledig uitgespuwd heeft. Hij is hier helemaal niet voor de EU. Hij is hier om zijn asielopties te bespreken met zijn advocaat en omdat hij weet dat zijn nationalistische vriendjes van de N-VA er alles gaan aan doen om hem uit de handen van Madrid te houden. De N-VA mag beweren wat ze wil, het groot communicatief wonder Francken heeft de deur gewoon zelf letterlijk op een kier gezet. Puigdemont had ze maar verder open te duwen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan