Archief - De Catalaanse kwestie

Conradus · 24 sep 2017

Würzel zei:
Waarom zouden de niet Catalanen mee stemmen over Catalaanse onafhankelijkheid?

Het Catalaanse volk heeft toch zelfbeschikkingsrecht, zij moeten aan geen enkel ander volk de toestemming vragen.

Waarom zouden de Catalanen een volk zijn? Die zijn al meer dan 500 jaar een deel van Spanje.

tolya · 24 sep 2017

Würzel zei:
Waarom zouden de niet Catalanen mee stemmen over Catalaanse onafhankelijkheid?
Het Catalaanse volk heeft toch zelfbeschikkingsrecht, zij moeten aan geen enkel ander volk de toestemming vragen.

Catalonië onderdeel van Spanje dus als je Spanje, bv per referendum wil veranderen, moeten alle Spanjaarden inspraak hebben.
Denk je dat Berlijn akkoord zou gaan moest de deelstaatregering in Nedersaksen plots de onafhankelijkheid uitroepen of dit soort refererenda organiseren? dan heb je ook miserie

pas op
de manier hoe Madrid dit aanpakt is natuurlijk totale paniekvoetbal en Europa onwaardig,

Sarcastr0 · 24 sep 2017

We zijn er allemaal over eens dat de Spaanse aanpak niet juist is.

Maar ik zie hier weinig alternatieve gepost worden.

Is er überhaupt budgettaire ruimte om deels aan de verzuchtingen tegemoet te komen in een compromis?

Geen kenner, oprechte vraag.

Welke alternatieve reacties zouden mogelijk zijn?

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Würzel · 24 sep 2017

Pokem0ng zei:
De Vlamingen moeten ook geen toestemming vragen aan geen enkel volk om zo een referendum te organiseren. Right? Wallonie zou zo een referendum niet erg vinden, niemand zou zeggen dat Vlaanderen racistisch en hebzuchtig is.

Het maakt inderdaad weinig tot niets uit wat de Walen denken over Vlaamse onafhankelijkheid.

Zij hebben daarin geen zeggenschap.

Würzel · 24 sep 2017

tolya zei:
Catalonië onderdeel van Spanje dus als je Spanje, bv per referendum wil veranderen, moeten alle Spanjaarden inspraak hebben.
Denk je dat Berlijn akkoord zou gaan moest de deelstaatregering in Nedersaksen plots de onafhankelijkheid uitroepen of dit soort refererenda organiseren? dan heb je ook miserie

pas op
de manier hoe Madrid dit aanpakt is natuurlijk totale paniekvoetbal en Europa onwaardig,

Er was voor de Amerikaanse onafhankelijkheid geen meerderheid in het Engelse parlement.

Bleek inderdaad dat dit niets uitmaakte.

Volkeren hebben zelfbeschikkingsrecht, ook als het Spaanse establishment tegen is.

Het voorbeeld van Nedersaksen is slecht gekozen, die kunnen namelijk niet de onafhankelijkheid van het Duitse volk uitroepen, het Duitse volk heeft dat al.

Conradus · 24 sep 2017

Waarom zijn de Saksen geen volk? Als je Karl May leest zijn dat zowat de opperduitsers.

Würzel · 24 sep 2017

Conradus zei:
Waarom zijn de Saksen geen volk? Als je Karl May leest zijn dat zowat de opperduitsers.

Ik zeg niet dat ze geen volk zijn, ik zeg dat ze deel uit maken van het Duitse volk.

Ze zijn dus wel een volk.

Mijn punt was dat het 'saksenvoorbeeld' slecht gekozen was omdat een beetje raar zou zijn als een deel van het onafhankelijke Duitse volk de onafhankelijkheid van het Duitse volk zou uitroepen.

Pokem0ng · 24 sep 2017

Würzel zei:
Het maakt inderdaad weinig tot niets uit wat de Walen denken over Vlaamse onafhankelijkheid.

Zij hebben daarin geen zeggenschap.

In theorie niet, maar in praktijk.. hmm

Würzel · 24 sep 2017

Pokem0ng zei:
In theorie niet, maar in praktijk.. hmm

Oh, in de praktijk zal Belgie uiteen vallen als Vlaanderen economisch volledig kapot is gemaakt, als de volgende ladingen ambtenaren op pensioen gaan en de rente stijgt zal de laatste dans beginnen.

Glor · 24 sep 2017

Würzel zei:
Ik zeg niet dat ze geen volk zijn, ik zeg dat ze deel uit maken van het Duitse volk.

Ze zijn dus wel een volk.

Mijn punt was dat het 'saksenvoorbeeld' slecht gekozen was omdat een beetje raar zou zijn als een deel van het onafhankelijke Duitse volk de onafhankelijkheid van het Duitse volk zou uitroepen.

De Catalanen maken toch evengoed deel uit van het Spaanse volk als de Saksen van het Duitse volk?

Conradus · 24 sep 2017

Würzel zei:
Ik zeg niet dat ze geen volk zijn, ik zeg dat ze deel uit maken van het Duitse volk.

Ze zijn dus wel een volk.

Mijn punt was dat het 'saksenvoorbeeld' slecht gekozen was omdat een beetje raar zou zijn als een deel van het onafhankelijke Duitse volk de onafhankelijkheid van het Duitse volk zou uitroepen.

Het volk de Saksen is dus een deel van het volk de Duitsers, maar het volk de Saksen heeft in tegenstelling tot het volk de Duitsers in jouw optiek geen recht op onafhankelijkheid?

Misschien moet je eens afstappen van dat zelfbeschikkingsrecht voor iets dat effectief praktisch haalbaar is.

Würzel · 24 sep 2017

Conradus zei:
Het volk de Saksen is dus een deel van het volk de Duitsers, maar het volk de Saksen heeft in tegenstelling tot het volk de Duitsers in jouw optiek geen recht op onafhankelijkheid?

Misschien moet je eens afstappen van dat zelfbeschikkingsrecht voor iets dat effectief praktisch haalbaar is.

Ik weet niet of er een volk bestaat dat 'de Saksen' heet, volgens mij zijn dat Duitsers.

Alleszins, als die mensen werkelijk een volk apart zijn, en dus geen Duitsers, dan hebben ze recht op zelfbeschikking.

Würzel · 24 sep 2017

Glor zei:
De Catalanen maken toch evengoed deel uit van het Spaanse volk als de Saksen van het Duitse volk?

Ja? Ik meen dat de Catalaanse boodschap net de die is dat ze geen Spanjaarden zijn.

Vergelijk met Belgie, volgens sommigen zijn de Walen Belgen en zijn de Vlamingen Belgen.

Maar niemand die bij zijn verstand is zal zeggen dat de Walen en Vlamingen hetzelfde volk zijn. Je moet toch al gemerkt hebben dat het twee niet alleen verschillende maar ook totaal tegengestelde culturen zijn?

Ook, wat met de Basken, diegenen die in Spanje wonen, zijn dat ook Spanjaarden en geen Basken?

tolya · 25 sep 2017

Sarcastr0 zei:
Maar ik zie hier weinig alternatieve gepost worden.

als ludieke actie had Madrid gewoon op 1 oktober in de rest van Spanje dezelfde vraag moeten stellen

als dan blijkt, na telling, dat 70 à 80% vd Spanjaarden tegen die onafhankelijkheid is dan zijn we snel uitgepraat.

maar natuurlijk blijft het lastig
De Catalaanse overheid overtreedt gewoon de Spaanse grondwet, dan moet je natuurlijk op 1 of andere manier reageren.
ook de Vlaamse regering kan niet zomaar de grondwet aan haar laars lappen

squalleke123 · 25 sep 2017

tolya zei:
als ludieke actie had Madrid gewoon op 1 oktober in de rest van Spanje dezelfde vraag moeten stellen

als dan blijkt, na telling, dat 70 à 80% vd Spanjaarden tegen die onafhankelijkheid is dan zijn we snel uitgepraat.

maar natuurlijk blijft het lastig
De Catalaanse overheid overtreedt gewoon de Spaanse grondwet, dan moet je natuurlijk op 1 of andere manier reageren.
ook de Vlaamse regering kan niet zomaar de grondwet aan haar laars lappen

Ik heb ethisch toch enigszins een probleem hiermee.

Stel (voor de denkoefening) dat de catalanen niet meegenieten van de sociale verworvenheden waarvoor gans spanje betaalt (en die dus hoger liggen in de rest van spanje dan de pro-capita eerlijke verdeling). Catalonie wil hierdoor een referendum waarbij ze de vraag stellen: Bij spanje, ondanks alles, of enkel bij Spanje indien ze toegeven. Spanje geeft niet toe (eveneens per referendum beslist, maar de 80% wou hun voordelen niet inleveren), dus die vraag wordt een onafhankelijkheidsvraag. Ben je dan nog van mening dat de onderdrukten (in dit geval objectief vastgesteld) de steun van de onderdrukkers nodig hebben om eronder uit te komen?

JPV · 25 sep 2017

tolya zei:
als ludieke actie had Madrid gewoon op 1 oktober in de rest van Spanje dezelfde vraag moeten stellen

als dan blijkt, na telling, dat 70 à 80% vd Spanjaarden tegen die onafhankelijkheid is dan zijn we snel uitgepraat.

ben je dan uitgepraat? Waarom?

Vraag is vanaf wanneer een regio zich onafhankelijk zou moeten kunnen verklaren en wanneer niet? Ik ben verre tegen het onafhankelijkheidsdenken als er een ruime meerderheid in Catalonië zou zijn (net zoals in België overigens). En wie bepaalt welke regio zich mag uitspreken en hoe die regio afgebakend moet worden? Mocht er in Vlaanderen ooit een groot onafhankelijkheidsstreven zijn, zou de uitslag volledig anders zijn als je Vlaanderen als vlaams gewest of Vlaanderen+Brussel beschouwt.

squalleke123 · 25 sep 2017

JPV zei:
ben je dan uitgepraat? Waarom?

Vraag is vanaf wanneer een regio zich onafhankelijk zou moeten kunnen verklaren en wanneer niet? Ik ben verre tegen het onafhankelijkheidsdenken als er een ruime meerderheid in Catalonië zou zijn (net zoals in België overigens). En wie bepaalt welke regio zich mag uitspreken en hoe die regio afgebakend moet worden? Mocht er in Vlaanderen ooit een groot onafhankelijkheidsstreven zijn, zou de uitslag volledig anders zijn als je Vlaanderen als vlaams gewest of Vlaanderen+Brussel beschouwt.

In principe kan je dat toch ook oplossen via referendum.

Men houdt een referendum in Vlaanderen (gewest) alleen. Nadien houdt men een referendum in Brussel alleen met de vraag waarbij ze zich aansluiten. Of men houdt 1 referendum met 2 keuzes in vlaanderen en 3 in Brussel (waarvan 1 dus de voorwaardelijke clausule inhoudt).

denkimi · 25 sep 2017

JPV zei:
ben je dan uitgepraat? Waarom?

Vraag is vanaf wanneer een regio zich onafhankelijk zou moeten kunnen verklaren en wanneer niet? Ik ben verre tegen het onafhankelijkheidsdenken als er een ruime meerderheid in Catalonië zou zijn (net zoals in België overigens). En wie bepaalt welke regio zich mag uitspreken en hoe die regio afgebakend moet worden? Mocht er in Vlaanderen ooit een groot onafhankelijkheidsstreven zijn, zou de uitslag volledig anders zijn als je Vlaanderen als vlaams gewest of Vlaanderen+Brussel beschouwt.

Uiteindelijk komt het toch neer op wat er de facto gebeurt. Wetten zijn maar een blaadje papier, als de onvrede groot genoeg is dan worden ze gewoon overboord gegooid.

Als Catalonië zich ooit onafhankelijk verklaart dan kan spanje dat enkel tegenhouden met geweld.

Würzel · 25 sep 2017

Jullie maken het wel bepaald moeilijk, terwijl het in wezen toch simpel is.

Het uitgangspunt is 'het zelfbeschikkingsrecht der volkeren'.

En dus niet de regio's of gewesten of het Spaanse/Belgische establishment.

Begrijp je, het Catalaanse/Vlaamse/vul in naar believen volk heeft zelfbeschikkingsrecht. Ook als de Belgische grondwet het verbied of het ACW tegen is.

squalleke123 · 25 sep 2017

Würzel zei:
Jullie maken het wel bepaald moeilijk, terwijl het in wezen toch simpel is.

Het uitgangspunt is 'het zelfbeschikkingsrecht der volkeren'.

En dus niet de regio's of gewesten of het Spaanse/Belgische establishment.

Begrijp je, het Catalaanse/Vlaamse/vul in naar believen volk heeft zelfbeschikkingsrecht. Ook als de Belgische grondwet het verbied of het ACW tegen is.

Het probleem is dat dat zelfbeschikkingsrecht der volkeren, onder druk van de soviet-unie, nooit internationaal is vastgelegd waardoor in wezen inderdaad de nationale wetgeving primeert...

Archief - De Catalaanse kwestie

Conradus

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Würzel

Legacy Member

Würzel

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Würzel

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Würzel

Legacy Member

Glor

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Würzel

Legacy Member

Würzel

Legacy Member

tolya

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

JPV

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Würzel

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member