Archief - De Catalaanse kwestie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
J

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
In principe kan je dat toch ook oplossen via referendum.

Men houdt een referendum in Vlaanderen (gewest) alleen. Nadien houdt men een referendum in Brussel alleen met de vraag waarbij ze zich aansluiten. Of men houdt 1 referendum met 2 keuzes in vlaanderen en 3 in Brussel (waarvan 1 dus de voorwaardelijke clausule inhoudt).
Klik om te vergroten...
En wat als men in Linkebeek een referendum wil om aan te sluiten bij Brussel? Mag dat dan? Of stel dat een hoop Franstaligen een apart referendum wil voor alles wat vroeger Brabant was en dat voor Brabant een meerderheid zich wil aansluiten bij Wallonië... is dat dan ook geldig of niet?

Je kan referenda qua criteria zo opstellen dat je veel verschillende resultaten zouden zijn. Als de standpunten wat verharden, kan je een meerderheid halen om Brabant bij Wallonië te laten aansluiten (als je Brabant als 1 geheel laat stemmen) of kan je Vlaams Brabant bij Brussel of bij Vlaanderen laten horen.

En wat voor bvb faciliteiten? Als zij stemmen, zullen mss wel enkelen stemmen voor Vlaanderen, in de veronderstelling dat de faciliteiten in de grondwet blijven staan. Maar "copieert" het referendum de grondwet?

Würzel zei:
Jullie maken het wel bepaald moeilijk, terwijl het in wezen toch simpel is.

Het uitgangspunt is 'het zelfbeschikkingsrecht der volkeren'.

En dus niet de regio's of gewesten of het Spaanse/Belgische establishment.

Begrijp je, het Catalaanse/Vlaamse/vul in naar believen volk heeft zelfbeschikkingsrecht. Ook als de Belgische grondwet het verbied of het ACW tegen is.
Klik om te vergroten...

definieer eens "het volk". Wat is het Vlaamse volk, welke mensen mogen stemmen?

Inwoners van het Vlaamse Gewest? Inwoners van de Vlaamse Gemeenschap? Inwoners van faciliteitengemeenschappen? Elk welk gebied zou dan Vlaanderen worden?
W

Würzel

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het probleem is dat dat zelfbeschikkingsrecht der volkeren, onder druk van de soviet-unie, nooit internationaal is vastgelegd waardoor in wezen inderdaad de nationale wetgeving primeert...
Klik om te vergroten...

Nochtans bleek dat in Chechoslowakije geen probleem te zijn.

Ook de Engelse wetgeving verbood de onafhankelijkheid van de Verenigde staten, niettemin is de US een realiteit die maar weinigen durven ontkennen.

Wordt het ook niet tijd dat we stoppen met ons te richten op de regels die ons werden opgelegd door de USSR?
s

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
En wat als men in Linkebeek een referendum wil om aan te sluiten bij Brussel? Mag dat dan? Of stel dat een hoop Franstaligen een apart referendum wil voor alles wat vroeger Brabant was en dat voor Brabant een meerderheid zich wil aansluiten bij Wallonië... is dat dan ook geldig of niet?

Je kan referenda qua criteria zo opstellen dat je veel verschillende resultaten zouden zijn. Als de standpunten wat verharden, kan je een meerderheid halen om Brabant bij Wallonië te laten aansluiten (als je Brabant als 1 geheel laat stemmen) of kan je Vlaams Brabant bij Brussel of bij Vlaanderen laten horen.

En wat voor bvb faciliteiten? Als zij stemmen, zullen mss wel enkelen stemmen voor Vlaanderen, in de veronderstelling dat de faciliteiten in de grondwet blijven staan. Maar "copieert" het referendum de grondwet?
Klik om te vergroten...

Als het referendum democratisch verloopt dan zie ik geen reden om Linkebeek niet bij Brussel of Wallonie te laten aansluiten. Idem voor die hoop franstaligen in Brabant, als die een referendum uitschrijven en gans Brabant zich uitspreekt voor aansluiting bij Wallonie dan zie ik geen reden om die wens niet in te willigen.

Je opmerking wijst erop dat de vraagstelling belangrijk is, maar maakt een referendum niet a priori onwenselijk...
W

Würzel

Legacy Member
JPV zei:
En wat als men in Linkebeek een referendum wil om aan te sluiten bij Brussel? Mag dat dan? Of stel dat een hoop Franstaligen een apart referendum wil voor alles wat vroeger Brabant was en dat voor Brabant een meerderheid zich wil aansluiten bij Wallonië... is dat dan ook geldig of niet?

Je kan referenda qua criteria zo opstellen dat je veel verschillende resultaten zouden zijn. Als de standpunten wat verharden, kan je een meerderheid halen om Brabant bij Wallonië te laten aansluiten (als je Brabant als 1 geheel laat stemmen) of kan je Vlaams Brabant bij Brussel of bij Vlaanderen laten horen.

En wat voor bvb faciliteiten? Als zij stemmen, zullen mss wel enkelen stemmen voor Vlaanderen, in de veronderstelling dat de faciliteiten in de grondwet blijven staan. Maar "copieert" het referendum de grondwet?



definieer eens "het volk". Wat is het Vlaamse volk, welke mensen mogen stemmen?

Inwoners van het Vlaamse Gewest? Inwoners van de Vlaamse Gemeenschap? Inwoners van faciliteitengemeenschappen? Elk welk gebied zou dan Vlaanderen worden?
Klik om te vergroten...



Er zijn mensen die menen dat post-Belgisch Europa zal ingericht worden aan de hand van de afgeschafte Belgische grondwet.

Zij dwalen.
J

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Als het referendum democratisch verloopt dan zie ik geen reden om Linkebeek niet bij Brussel of Wallonie te laten aansluiten.
Klik om te vergroten...

de vraag is dan hoe ver je gaat... Wat als een wijk in Linkebeek zich wel afscheiden van Linkebeek en zich wil aansluiten bij Brussel/Vlaanderen/Wallonië? En wat als een straat in die wijk zich wil aansluiten bij een van die 3? Wat als 1 inwoner dat wil doen? Hoe groot moet het gebied zijn om zelfbeschikkingsrecht te hebben over hun aansluitng?
J

JPV

Legacy Member
Würzel zei:
Er zijn mensen die menen dat post-Belgisch Europa zal ingericht worden aan de hand van de afgeschafte Belgische grondwet.

Zij dwalen.
Klik om te vergroten...

Geen antwoord op mijn vraag. Definieer eens "volk"? Welk volk bepaalt wat?
W

Würzel

Legacy Member
JPV zei:
Geen antwoord op mijn vraag. Definieer eens "volk"? Welk volk bepaalt wat?
Klik om te vergroten...

Ohnee, de discussie volkeren bestaan niet want dat komt de Belgicisten slecht uit, daar doe ik niet meer aan mee.

Als u de mening toegedaan bent dat volkeren niet bestaan, proficiat, maar ik doe niet mee aan de ontkenning van de realiteit.
J

JPV

Legacy Member
Würzel zei:
Ohnee, de discussie volkeren bestaan niet want dat komt de Belgicisten slecht uit, daar doe ik niet meer aan mee.

Als u de mening toegedaan bent dat volkeren niet bestaan, proficiat, maar ik doe niet mee aan de ontkenning van de realiteit.
Klik om te vergroten...

los van de discussie of volkeren bestaan, hoe zal je ze definiëren om te zien wie mag stemmen? Je mag het op Catalanen toepassen, op de Vlamingen, als je beweert dat het niet moeilijk is, is zo'n bepaling toch gemakkelijk?

Ben ik (geboren uit voorouders die altijd in de streek van West-Vlaanderen geleefd hebben) een Vlaming?
Is mijn buur, geboren in Frankrijk, maar hier sinds zijn 20e een Vlaming (en mag hij dus stemmen)? Pas op: wel in Rexpoede geboren.
Is mijn overbuur, een Pool die enkele jaren in Vlaanderen woont een Vlaming?
Is het kind van mijn overbuur, geboren in Ieper, een Pool of een Vlaming? En verschilt dat als ze geboren is uit 2 Polen of een "mengelmoes" ?
s

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
de vraag is dan hoe ver je gaat... Wat als een wijk in Linkebeek zich wel afscheiden van Linkebeek en zich wil aansluiten bij Brussel/Vlaanderen/Wallonië? En wat als een straat in die wijk zich wil aansluiten bij een van die 3? Wat als 1 inwoner dat wil doen? Hoe groot moet het gebied zijn om zelfbeschikkingsrecht te hebben over hun aansluitng?
Klik om te vergroten...

IMHO primeren inderdaad de rechten van het individu. Vandaar ook een referendum, iedereen spreekt zich individueel uit en de aggregatie van de individuele stemmen leidt tot een resultaat waarbij een maximaal aantal mensen tevreden is. Wie niet tevreden is, en zich kan groeperen in een geografisch gelocaliseerde groep kan wat mij betreft een exclave gaan vormen via referendum. Als je alleen bent dan stem je maar beter met de voeten IMHO...
s

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
los van de discussie of volkeren bestaan, hoe zal je ze definiëren om te zien wie mag stemmen? Je mag het op Catalanen toepassen, op de Vlamingen, als je beweert dat het niet moeilijk is, is zo'n bepaling toch gemakkelijk?

Ben ik (geboren uit voorouders die altijd in de streek van West-Vlaanderen geleefd hebben) een Vlaming?
Is mijn buur, geboren in Frankrijk, maar hier sinds zijn 20e een Vlaming (en mag hij dus stemmen)? Pas op: wel in Rexpoede geboren.
Is mijn overbuur, een Pool die enkele jaren in Vlaanderen woont een Vlaming?
Is het kind van mijn overbuur, geboren in Ieper, een Pool of een Vlaming? En verschilt dat als ze geboren is uit 2 Polen of een "mengelmoes" ?
Klik om te vergroten...

Administratief op basis van nationaliteit moet toch kunnen? Als je buur de belgische nationaliteit heeft en als belg geregistreerd staat bij de Vlaamse overheid dan mag die IMHO stemmen. Idem voor de pool of voor de Turk uit de Gentse sleepstraat.
r

rscaboy

Legacy Member
squalleke123 zei:
Administratief op basis van nationaliteit moet toch kunnen? Als je buur de belgische nationaliteit heeft en als belg geregistreerd staat bij de Vlaamse overheid dan mag die IMHO stemmen. Idem voor de pool of voor de Turk uit de Gentse sleepstraat.
Klik om te vergroten...



Bedoel je nu niet op basis van adres?
s

squalleke123

Legacy Member
rscaboy zei:
Bedoel je nu niet op basis van adres?
Klik om te vergroten...

Neen.

Anders heeft iemand met een andere nationaliteit die zich hier domicilieert ook stemrecht over iets dat enkel het vlaamse gewest/gemeenschap aangaat...
r

rscaboy

Legacy Member
Maar je Laat die Pool en Turk wel stemmen? Tenzij je uitgaat van een dubbele nationaliteit. Ik zie niet in waarom "vreemdelingen" niet zouden mogen stemmen. Ze leven hier ook en het zal een even grote impact hebben op hun leven.
s

squalleke123

Legacy Member
rscaboy zei:
Maar je Laat die Pool en Turk wel stemmen? Tenzij je uitgaat van een dubbele nationaliteit. Ik zie niet in waarom "vreemdelingen" niet zouden mogen stemmen. Ze leven hier ook en het zal een even grote impact hebben op hun leven.
Klik om te vergroten...

Ja, dat staat er toch letterlijk: Als ze de belgische nationaliteit hebben... Dus ja, als ze de dubbele nationaliteit hebben dan krijgen die recht om te stemmen (toch logisch?). Ik ga niet akkoord met de grote impact trouwens. Of dat het nu vlaanderen of belgie is, de economische of sociale realiteit gaat niet veranderen...
W

Würzel

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ja, dat staat er toch letterlijk: Als ze de belgische nationaliteit hebben... Dus ja, als ze de dubbele nationaliteit hebben dan krijgen die recht om te stemmen (toch logisch?). Ik ga niet akkoord met de grote impact trouwens. Of dat het nu vlaanderen of belgie is, de economische of sociale realiteit gaat niet veranderen...
Klik om te vergroten...

Ik meen van wel.

Tenslotte worden in Belgie de politieke beslissingen niet genomen in functie van de Vlaming, in de Vlaamse republiek zal dit wel zo zijn. Het kan niet anders dan enige verandering met zich meebrengen.
b

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Lol. West-Vlaanderen > Oost-Vlaanderen ondanks de afwezigheid van een grote universiteit...
Klik om te vergroten...

Regio rond Kortrijk heeft zelfs een chronisch tekort aan werknemers.
West-Vlaanderen zit maar met een werkloosheidsgraad van 3,6%


Maar regio's waar er een sterkere gevoel van volk is zoals Catalonië EN economisch beter doen dan rest van het land zullen alitjd wel een grotere drang hebben naar onafhankelijkheid.
J

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Administratief op basis van nationaliteit moet toch kunnen? Als je buur de belgische nationaliteit heeft en als belg geregistreerd staat bij de Vlaamse overheid dan mag die IMHO stemmen. Idem voor de pool of voor de Turk uit de Gentse sleepstraat.
Klik om te vergroten...
Maar ben je dan nog bezig over een volk? of ben je gewoon bezig over een nationaliteit in combinatie met woonplaats?

Een (van afkomst) Waal uit Zandvoorde, geboren en getogen in Doornik die continu naar Rijsel gaat voor werk en boodschappen, is qua "volk" geen Vlaming, lijkt me. Iemand uit Abele die in de Stationsstraat woont en voor alles naar Poperinge gaat, blijft imho een Vlaming als hij een huis aan de overkant van de straat een huis koopt en dus plots in Frankrijk woont (Rue De La Gare).

Vandaar mijn probleem met :

"Jullie maken het wel bepaald moeilijk, terwijl het in wezen toch simpel is.
Het uitgangspunt is 'het zelfbeschikkingsrecht der volkeren'.
En dus niet de regio's of gewesten of het Spaanse/Belgische establishment."
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan