Archief - De Dag des Oordeels [13/06 verkiezingstopic]

Genious · 18 jun 2010

gentille zei:
Dat zal wel aan bod komen bij de onderhandelingen hoor. En het is niet omdat Di Rupo premier wordt dat hij alles kan doen en doorvoerren wat hij wil. Hij gaat er enkel meer internationale bekendheid mee genieten (eventuele springplank voor Europa, who knows)

Jamaar, wie gaat er voor serieuze begrotingsdiscipline willen gaan?
De Waalse partijen hadden het er niet eens over, buiten dan eentje (Di Rupo dacht ik) die blijkbaar vond dat politiek kunst moet zijn en vooral geen cijfertjes.

De SP.a is al even erg. Die partijen worden door hun core publiek vooral afgerekend op hoe veel sociale zekerheids'cadeautjes' ze kunnen uitdelen.

De Groenen worden door hun publiek prolly enkel afgerekend op het verzekeren dat de kerncentrales echt toegaan of iets in die trend. In de tweede plaats zijn het sossen.

De N-VA en de CD&V zullen op communautaire wijzigingen worden afgerekend. Wat denk je dat daarvoor zullen moeten geven aan de andere partijen? Iets wat zij willen.

Misschien dat CD&V op een bepaald moment toch besluit te gaan voor het label van staatsmanschap en wat proberen, maar dan nog, die staan daar maar alleen.

Straddle · 19 jun 2010

gentille zei:
Dat zal wel aan bod komen bij de onderhandelingen hoor. En het is niet omdat Di Rupo premier wordt dat hij alles kan doen en doorvoerren wat hij wil. Hij gaat er enkel meer internationale bekendheid mee genieten (eventuele springplank voor Europa, who knows)

Het gaat helaas wel om de meest invloedrijke politicus van Wallonië. Nu ja, ik hoop dat je gelijk hebt, maar vrees er voor.

Straddle · 19 jun 2010

Fides zei:
Zonder staatshervorming en hervorming van de financieringswet, is België binnen 10 jaar failliet.

Ik denk niet dat de meesten hier beseffen hoe serieus de situatie is. België heeft veel meer nood dan Frankrijk of Duitsland of Nederland aan monsterbesparingen, maar er komt (voorlopig) niets van in huis.

Allé bon, als separatist is dat misschien geen slechte zaak op lange termijn.

Gentille · 19 jun 2010

Genious zei:
Jamaar, wie gaat er voor serieuze begrotingsdiscipline willen gaan?
De Waalse partijen hadden het er niet eens over, buiten dan eentje (Di Rupo dacht ik) die blijkbaar vond dat politiek kunst moet zijn en vooral geen cijfertjes.

De SP.a is al even erg. Die partijen worden door hun core publiek vooral afgerekend op hoe veel sociale zekerheids'cadeautjes' ze kunnen uitdelen.

De Groenen worden door hun publiek prolly enkel afgerekend op het verzekeren dat de kerncentrales echt toegaan of iets in die trend. In de tweede plaats zijn het sossen.

De N-VA en de CD&V zullen op communautaire wijzigingen worden afgerekend. Wat denk je dat daarvoor zullen moeten geven aan de andere partijen? Iets wat zij willen.

Misschien dat CD&V op een bepaald moment toch besluit te gaan voor het label van staatsmanschap en wat proberen, maar dan nog, die staan daar maar alleen.

Men gaat hoe dan ook een deftige begroting en besparing moeten opstellen, dit om de simpele reden dat Europa de begrotingen op tafel wil zien liggen en deze kan "goedkeuren". Een tweede Griekenland wil men niet.

Tweak37 · 19 jun 2010

Er wordt hier wel heel dramatisch gedaan... iemand met slechte wil zou wel eens de vergelijking kunnen maken met de klimaatangst.

Eerlijk gezegd denk ik dat die besparingen er wel zullen komen.

Genious · 19 jun 2010

gentille zei:
Men gaat hoe dan ook een deftige begroting en besparing moeten opstellen, dit om de simpele reden dat Europa de begrotingen op tafel wil zien liggen en deze kan "goedkeuren". Een tweede Griekenland wil men niet.

Ge kunt begrotingen op 2 manieren in orde krijgen:
- ge maakt aanpassingen in de structuren en de systemen van de staat, zodat ge uw begroting structureel op de baan krijgt.
- of ge kunt wat truken toepassen van de foor, wat eenmalige inkomsten zoeken, hier en daar wat positief inschatten, dan nog wat betalingsuitstellingen, lasten verhogen die op lange termijn uw groei ondergraven etc etc.

Daar komt nog bij:
- begrotingsdeficieten tot 3% zijn gepermitteerd volgens de EMU-afspraken.
- ze kunnen moeilijk effectief straffen: er is geen mechanisme om iemand uit de EMU te zetten, dus wat kunnen ze doen? Boete uitschrijven?
- het is perfect mogelijk voor de komende paar jaar nog een naar de letter genomen 'aanvaardbare' begroting te hebben voor Europa en intussen volledig het probleem te negeren van de nu reeds vastgelegde kosten van de toekomst.

om van dat laatste 2 (gekende) voorbeelden te geven:
Kosten gezondheidszorg. Het kan zijn dat je die nog de komende jaren kan betalen, maar is die op termijn houdbaar? (ik zou zeggen: 4,5% in een land waar 2% groei van BBP veel is, niet echt)
Pensioenen. Blijft het ponzi-schema houdbaar met de steeds toenemende uitstap uit de arbeidsmarkt en de steeds beperktere inflow er in. (demografische oorzaken etc)

Dat zijn tijdbommen die nu een begroting binnen de grenzen van de EMU nog niet in de wegstaan, maar wel in de niet zo verre toekomst.

Straddle · 19 jun 2010

Tweak37 zei:
Er wordt hier wel heel dramatisch gedaan... iemand met slechte wil zou wel eens de vergelijking kunnen maken met de klimaatangst. Eerlijk gezegd denk ik dat die besparingen er wel zullen komen.

Ik merk gewoon op dat we hier tot aan onze nek in de schulden zitten in vergelijking met onze buren en dat de toekomstige premier nog veel meer miljarden wilt gaan uitgeven. Voor iemand die de economische (en financiële) actualiteit volgt is dit toch relevant.

Straddle · 19 jun 2010

Genious zei:
Daar komt nog bij:
- begrotingsdeficieten tot 3% zijn gepermitteerd volgens de EMU-afspraken.
- ze kunnen moeilijk effectief straffen: er is geen mechanisme om iemand uit de EMU te zetten, dus wat kunnen ze doen? Boete uitschrijven?
- het is perfect mogelijk voor de komende paar jaar nog een naar de letter genomen 'aanvaardbare' begroting te hebben voor Europa en intussen volledig het probleem te negeren van de nu reeds vastgelegde kosten van de toekomst.

om van dat laatste 2 (gekende) voorbeelden te geven:
Kosten gezondheidszorg. Het kan zijn dat je die nog de komende jaren kan betalen, maar is die op termijn houdbaar? (ik zou zeggen: 4,5% in een land waar 2% groei van BBP veel is, niet echt)
Pensioenen. Blijft het ponzi-schema houdbaar met de steeds toenemende uitstap uit de arbeidsmarkt en de steeds beperktere inflow er in. (demografische oorzaken etc)

Dat zijn tijdbommen die nu een begroting binnen de grenzen van de EMU nog niet in de wegstaan, maar wel in de niet zo verre toekomst.

Onderwijskosten niet vergeten. Dat is momenteel de grootste kostenpost waar we mee zitten. Als we reële besparingen willen gaan realiseren gaat hier deftig in gesnoeid moeten worden. De pensioenen, tja .. Verhoog eerst de leeftijd al eens naar 67 en moedig dan pensioensparen nog wat meer aan in ruil voor lagere pensioenen. Lijkt mij het meest effectieve.

JPV · 19 jun 2010

Straddle zei:
Onderwijskosten niet vergeten. Dat is momenteel de grootste kostenpost waar we mee zitten. Als we reële besparingen willen gaan realiseren gaat hier deftig in gesnoeid moeten worden. De pensioenen, tja .. Verhoog eerst de leeftijd al eens naar 67

wat heeft dat van nut als iedereen nu al vroeger stopt?

.

EvilTwin · 19 jun 2010

Straddle zei:
Onderwijskosten niet vergeten. Dat is momenteel de grootste kostenpost waar we mee zitten. Als we reële besparingen willen gaan realiseren gaat hier deftig in gesnoeid moeten worden. De pensioenen, tja .. Verhoog eerst de leeftijd al eens naar 67 en moedig dan pensioensparen nog wat meer aan in ruil voor lagere pensioenen. Lijkt mij het meest effectieve.

Zever van die pensioenen he. Dat iedereen gewoon eens begint te streven naar die 65 effectief. Wat voor zin heeft het om een leeftijd van 65 vast te leggen als de meeste voor hun 60 al op brugpensioen gaan?

blockkiller · 19 jun 2010

De brugpensioenen moeten er zo snel mogelijk uit, of volledig op kap van de bedrijven, er moeten subsidies komen om ouderen aan het werk te krijgen en geen subsidies voor jongeren aan het werk te krijgen want die hebben sowieso aan voorsprong op ouderen.
Er moeten minder ambtenaren komen, we hebben er meer dan onze buurlanden, dus moeten er een aantal weg. Desnoods moet defensie ook maar serieus besparen, het nut daarvan is te beperkt voor het geld dat erheen vloeit.

De efficiëntie van de overheidsdiensten moet omhoog, er moeten dus externe controleapparaten komen. De controles op zwartwerk enzo moeten ook opgevoerd worden.
De belastingen moeten eenvoudiger, zodat ondernemers die te veel aftrekken gemakkelijker gepakt kunnen worden.

Als men gewoon deze punten doorvoert zal men al een heel groot deel van die 22 miljard die men te kort heeft bij elkaar hebben, een vermogensbelasting is echt niet nodig.

Messias. · 19 jun 2010

blockkiller zei:
De brugpensioenen moeten er zo snel mogelijk uit, of volledig op kap van de bedrijven, er moeten subsidies komen om ouderen aan het werk te krijgen en geen subsidies voor jongeren aan het werk te krijgen want die hebben sowieso aan voorsprong op ouderen.

Bwanee, waarom nieuwe subsidies? Laat ons eerst bestaande arbeidsmarktrigiditeiten weghalen vooraleer we er nieuwe introduceren? Om te beginnen zouden we het loon — op z'n minst gedeeltelijk — kunnen loskoppelen van leeftijd of aantal jaren dienst. Op die manier kan de verloning van een werknemer mee-evolueren met zijn productiviteit, en worden oudere werknemers niet meer consequent uit de markt geprijsd.

ClayDavis · 21 jun 2010

De Standaard Online - 'Even geen tijd voor actualiteit'

Zo´n onverwachte verkiezingsuitslag legt toch nogal wat dingen bloot. En NV-A zullen wel niet de enige zijn met dat probleem. Vreemd hoe mensen die zo hoog op een lijst staan eigenlijk aankondigen "dat et er toch niet van gaat komen".

Langs de andere kant lijkt (lijkt!) de NV-A zeer goed om te gaan met zijn nieuwelingen. Een "Zomer universiteit", niemand te betrappen op een domme uitspraak, van de vier interviews die ik heb gelezen zeggen er 3 hun job op te zeggen en 1 haar activiteiten terug te schroeven (spoedarts, dus begrijpelijk)

Time · 21 jun 2010

Heel nuchtere interviews idd. Ik vraag me af hoe voorbereid de parlementsleden van LDD waren. Ze hebben daar achteraf toegegeven dat ze per abuis toch wel meer dan 1 retard een zetel gegeven hebben.

Stomme is dat de partij ongetwijfeld nog zal afgerekend worden op beginnersfouten van die mensen, maarjah.

John1307 · 21 jun 2010

Messias. zei:
Bwanee, waarom nieuwe subsidies? Laat ons eerst bestaande arbeidsmarktrigiditeiten weghalen vooraleer we er nieuwe introduceren? Om te beginnen zouden we het loon — op z'n minst gedeeltelijk — kunnen loskoppelen van leeftijd of aantal jaren dienst. Op die manier kan de verloning van een werknemer mee-evolueren met zijn productiviteit, en worden oudere werknemers niet meer consequent uit de markt geprijsd.

Alsof de vrijmaking van de arbeidsmarkt de oplossing is voor onze werkloosheid. Denken dat temidden van een deflatiespiraal de privé-sector zomaar eventjes en masse jobs gaat bijcreeëren (zelfs met 'flexibilisatie) is naïef. De oplossing bestaat erin om een krachtig tewerkstellingsbeleid te ontwikkelen van overheidswege.

hoe deze liberalisatie wordt voorgesteld als flexicurity vind ik ook maar schandalig. Ja Denemarken heeft een zeer liberale arbeidsmarkt maar tegelijkertijd een zeer omvangrijke welvaartsstaat. Voor de EU is de consensus eerder het afbouwen van de welvaartsstaat en het ontslagrecht versoepelen. Wat een wondere wereld dat ons allemaal te wachten staat: constant veranderen van job, minimale sociale bescherming, minder vrije tijd (dus eigenlijk worden we eigenlijk allemaal een soort van indentured servants). Ah ja, want anders komen de investeringen van de banken in gevaar (vrij ondankbaar, als je weet hoeveel geld de belastingbetaler heeft gepompt in hun bailouts).

En Duitsland aanhalen als absolute voorbeeld lijkt mij ook geen goed idee. Ze zijn bezig heel de wereld mee te sleuren in een double-dip recessie (ah ja want inflatie is uit den boze temidden van een deflatiespiraal :wtf:

).

Maar in plaats van al die dingen aan de kaak te stellen zitten wij hier te vitten op werklozen en ambtenaren (alsof zij de oorzaak zijn van ons overheidstekort).

Genious · 21 jun 2010

John1307 zei:
Alsof de vrijmaking van de arbeidsmarkt de oplossing is voor onze werkloosheid. Denken dat temidden van een deflatiespiraal de privé-sector zomaar eventjes en masse jobs gaat bijcreeëren (zelfs met 'flexibilisatie) is naïef. De oplossing bestaat erin om een krachtig tewerkstellingsbeleid te ontwikkelen van overheidswege.

hoe deze liberalisatie wordt voorgesteld als flexicurity vind ik ook maar schandalig. Ja Denemarken heeft een zeer liberale arbeidsmarkt maar tegelijkertijd een zeer omvangrijke welvaartsstaat. Voor de EU is de consensus eerder het afbouwen van de welvaartsstaat en het ontslagrecht versoepelen. Wat een wondere wereld dat ons allemaal te wachten staat: constant veranderen van job, minimale sociale bescherming, minder vrije tijd (dus eigenlijk worden we eigenlijk allemaal een soort van indentured servants). Ah ja, want anders komen de investeringen van de banken in gevaar (vrij ondankbaar, als je weet hoeveel geld de belastingbetaler heeft gepompt in hun bailouts).

En Duitsland aanhalen als absolute voorbeeld lijkt mij ook geen goed idee. Ze zijn bezig heel de wereld mee te sleuren in een double-dip recessie (ah ja want inflatie is uit den boze temidden van een deflatiespiraal ).

Maar in plaats van al die dingen aan de kaak te stellen zitten wij hier te vitten op werklozen en ambtenaren (alsof zij de oorzaak zijn van ons overheidstekort).

1. minder rigide arbeidsmarkten hebben in het algemeen minder grote schokken in werkloosheid.
2. Duitsland heeft quasi geen invloed op inflatie en deflatie, de enigen in de EMU die op monetair vlak serieus kan ingrijpen is het ECB.
3. bij mijn weten is er momenteel in de eurozone nog steeds inflatie. :unsure:

nite · 21 jun 2010

4. Mocht er dan toch deflatie zijn, dan is dit niet door het besparingsbeleid van Duitsland maar door het eerder beleid dat besparingen onvermijdbaar maakte, nl. de spend spend spend politiek van de overheden in de laatste 2 jaar. Besparingen zijn een gevolg, geen oorzaak.

Drew · 23 jun 2010

De Morgen Verkiezingen 2010 - Marianne Thyssen stapt op als voorzitster CD&V (1123921)
Nooit opgeven
:lol:

Genious · 23 jun 2010

Dr_Drew_ zei:
De Morgen Verkiezingen 2010 - Marianne Thyssen stapt op als voorzitster CD&V (1123921)
Nooit opgeven

schoontje

rep!

russian · 23 jun 2010

Dr_Drew_ zei:
De Morgen Verkiezingen 2010 - Marianne Thyssen stapt op als voorzitster CD&V (1123921)
Nooit opgeven

Arme Marianne... Niet meer dan een offerlam van Leterme.

Luc Cortebeeck als opvolger?

Archief - De Dag des Oordeels [13/06 verkiezingstopic]

Op wie heeft u vandaag gestemd (kamer)?

PvdA

Groen!

sp.a

Open-VLD

CD&V

N-VA

LDD

Vlaams Belang

een onbeduidende partij

Blanco/ongeldig

Ik ben geen 18 jaar oud.

Genious

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

Genious

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

JPV

Legacy Member

EvilTwin

Legacy Member

blockkiller

Legacy Member

Messias.

Legacy Member

ClayDavis

Legacy Member

Time

Legacy Member

John1307

Legacy Member

Genious

Legacy Member

nite

Legacy Member

Drew

Legacy Member

Genious

Legacy Member

russian

Legacy Member