Archief - De energiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Nee, dat is zeker niet het geval. Kernenergie zal de komende jaren in absolute cijfers een groei blijven kennen. In landen met een ontwikkelend energiesysteem dat baseload vooral via steenkoolcentrales genereert maakt kernenergie zin. Zeker ecologisch, en in bepaalde mate ook economisch. In landen met een sterk ontwikkeld en geinterconnecteerd systeem, en met een groot aandeel hernieuwbare energie, maakt kernenergie daarentegen minder zin.

Bestaande assets online houden kan nuttig zijn, zolang het economisch zinvol is. Maar echt grote investeringen zullen daar niet meer in gemaakt worden. De uitbaters gebruiken dat geld liever voor meer toekomstgerichte investeringen. Engie investeert de komende zeven jaar weliswaar 1,2 miljard euro in de LTO in België, maar dat bedrag is maar een derde van wat ze in diezelfde periode alleen nog maar in zonnepanelen investeren, of in energie-efficiëntie. Als je het driejarig investeringsplan leest weet je meteen waar de klepel hangt.

Je moet kernenergie, of gelijk welke vorm van energieproductie, echter niet à priori ideologisch in een hoekje zetten. Alles heeft ergens zijn nuttige toepassingen, zowel technisch, ecologisch als economisch. Kernenergie zal een belangrijk wapen in de klimaatstrijd blijven, maar dan in markten waar het economisch en technisch zinvol is.

Exorikos

Legacy Member
MrKend54l zei:
Te veel en te lang, dat eerste klopt niet. Er zijn er niet te veel, je hebt gewoon 1 stop die te lang duurt. Redenen daarachter zijn van die grootorde dat het totale overmacht is. En laat ons blij zijn dat ondanks alles er toch voorrang gegeven wordt aan veiligheid.

En daarvoor moeten we eerst de verkiezingen 2019 afwachten. Maar laat ons eerlijk zijn, het zal LTO D4 worden en daarna in een rechte lijn naar een green field. De nucleaire energie in België is gewoon een verhaal dat verteld is.

De reden maakt niet uit. We zijn een GW kwijt. Dat is alles wat telt. Afleiden naar de veiligheidscultuur is dus exact het maneuver dat ik bedoelde. :)

MrKend54l

Legacy Member
Exorikos zei:
De reden maakt niet uit. We zijn een GW kwijt. Dat is alles wat telt. Afleiden naar de veiligheidscultuur is dus exact het maneuver dat ik bedoelde. :)
We zijn ze uiteraard kwijt. Maar alles begint bij de reden.

Ik weet ook niet goed welke kant je juist op wilt, of wat uw insteek juist is. Wat is dan concreet hetgeen jij voorstelt dat een betere oplossing zou zijn?

Exorikos

Legacy Member
Mijn punt is dat de onbetrouwbaarheid of voorspelbaarheid geen argument meer is tegen hernieuwbare.

Tetram

Legacy Member
Nesjamag zei:
Blij zijn dat er voorrang gegeven wordt aan veiligheid. Het zou er nog aan mogen schelen dat dit niet het geval zou zijn.

Nucleaire energie overal ter wereld is een verhaal dat verteld is.
Zelfs in China verdwijnt de bereidheid nieuwe centrales te plannen omdat niemand er nog wil in meestappen.
Het is gewoon te duur, zeker versus de andere duurzame energiebronnen die goedkoper zullen blijven worden.

Klopt niet; nucleaire energie ga je de komende jaren en decennia nog serieus zien groeien. Zeker als je het meent om in alle klimaatakkoorden mee te stappen en je er aan te houden.

Dat er in België en bij uitbreiding een groot stuk van Europa op basis van groene waanideeën, desinformatie en hysterie een anti-nucleair klimaat is gecreëerd, gaat daar niets aan veranderen. Je gaat enkel over diezelfde periode de kost van energie zien exploderen in België, en je gaat dat combineren met opwekkingsmethoden die je klimaat-ambities de nek omdraaien.

Dat de problemen die je nu ziet in de centrales zouden gebeuren, is niet meer dan de kroniek van een aangekondigd falen.

Tetram

Legacy Member
Exorikos zei:
Mijn punt is dat de onbetrouwbaarheid of voorspelbaarheid geen argument meer is tegen hernieuwbare.

Toch wel; maar dan wel met centrales die in orde zijn, geen centrales die al enkele decennia onderdeel zijn van een ping-pong op politiek niveau.

Of zijn er echt nog mensen die geloven dat je de volledige samenleving as we know it, kan laten verder draaien als we maar genoeg zonnepanelen en windmolens in Belgie zetten?

Hiapoe

Legacy Member
Bovendien bevat het EU klimaatplan 2050 - dat nota bene door Groen/ecolo als resolutie is ingediend (en goedgekeurd) in de kamer om te steunen en door te voeren in België - een lichte stijging van kernenergieproductie in Europa tegen 2050 om de CO2 uitstootdoelen te kunnen bereiken.
Wat uiteraard logisch en correct is.

Dit toont dat ook de groenen beginnen in te zien dat een toekomst zonder CO2 niet zonder kernenergie kan.
Hun geesten beginnen te rijpen.
Ze zeggen het nog niet letterlijk aan hun kiespubliek (die lezen die documenten natuurlijk niet, net zoals bijna niemand (behalve ik) dat marrakech pact gelezen heeft), maar ik vind het een positief keerpunt dat de groenen een klimaatplan steunen en zelfs actief promoten waarin duidelijk een plaats is en zelfs stijging van de nucleaire productiecapaciteit.

Epyon

Legacy Member
Het plan bevat een lichte procentuele stijging van kernenergie in een bepaald scenario, omdat dat het totaal energieverbruik tegen 2050 sneller daalt dan er kernreactoren uit gebruik worden genomen. In absolute cijfers zal de hoeveel geproduceerde kernenergie in Europa blijven teruglopen. De IAEA gaat in haar recentste rapport uit van een daling van -30% tot een status quo in het beste geval. Er is nog een beperkt groeipotentieel in bepaalde Oost-Europese landen waar baseload nu nog met fossiele energie wordt opgewekt en het aandeel niet-controleerbare injectie beperkt is, maar in West-Europa is er een krimp wegens de economische incompatibiliteit van kernenergie met hoge percentages niet-controleerbare injectie.

Epyon

Legacy Member
N-VA zet ‘alles op alles’ voor nieuwe gascentrales - De Standaard
‘We hopen nog altijd op een goede afloop’, zegt CD&V-Kamerlid Leen Dierick. ‘Er is geen politiek probleem, alleen een tijdprobleem.’ Ook netbeheerder Elia, die meer dan een jaar geleden alarm sloeg omwille van de grote noodzaak aan nieuwe investeringen in gascentrales, blijft erin geloven. Zolang het steunmechanisme maar goedgekeurd raakt voor de verkiezingen van mei 2019.

Zelfs de N-VA, die eind vorig jaar opstapte uit de regering, blijft het initiatief steunen. De partij gelooft nochtans niet dat de kernuitstap tegen 2025 nog haalbaar is, ze zou een kernuitstap de facto onmogelijk kunnen maken door haar medewerking in te trekken.

Maar ook N-VA rekent in haar plannen, waarin nog twee van de zeven kerncentrales openblijven na 2025, op een mechanisme dat gascentrales ondersteunt. Zo niet, dreigt er onvoldoende geïnvesteerd te worden in nieuwe capaciteit.

Bovendien is het duidelijk dat het steunmechanisme wel de goedkeuring van de socialisten en de groenen zou krijgen in het parlement, als de N-VA zou dwarsliggen. Dat maakt verzet minder zinvol.
Zelfs zonder kernuitstap zijn die gascentrales ondertussen vereist als back-up voor de kerncentrales :oink: .

MCvarial

Legacy Member
Omdat er tegen 2025 3,6GW aan dispatchable capaciteit nodig is en de politiek het maar aandurft om een verlenging van 2GW nucleair op tafel te gooien momenteel.

Als het steunmechanisme voor gascentrales alsnog wordt goedgekeurd tegen eind dit jaar zie ik die gascentrales niet klaar zijn tegen 2025.
Tegen dat de nodige vergunningen binnen zijn en alle juridische procedureslagen zijn afgerond zal het snel 2025 zijn. En dan kan de politiek alsnog een verlenging van een extra 2GW aan nucleaire capaciteit,, dus in totaal 4GW op tafel gooien.

De vraag is of de gaslobby dan alsnog hun slag zal thuishalen en toch gascentrales zal mogen bouwen ookal zullen die niet op tijd af zijn.

Hiapoe

Legacy Member
Epyon zei:
N-VA zet ‘alles op alles’ voor nieuwe gascentrales - De Standaard

Zelfs zonder kernuitstap zijn die gascentrales ondertussen vereist als back-up voor de kerncentrales :oink: .

Met 'slechts' 2 van de 7 openhouden, raken we er inderdaad niet.
Ideaal was geweest dat ze 10+ jaar geleden hadden beslist om een extra moderne kerncentrale te bouwen.
Er nu nog aan beginnen kan, maar zal niet meer voor 2025-2030 af zijn.
Dus die tussenperiode zal sowieso nog (spijtig genoeg) door gas (of god behoede het) zoals in Duitsland met steenkool moeten opgevangen worden.
Als we geen nieuwe kerncapaciteit bouwen, dan zullen we tot 2050 nog een aantal decennia met gas of steenkool moeten verderdoen. En dan halen we nooit de nodige CO2 reducties in de komende decennia en is het klimaat sowieso om zeep.

Achja... ik ben tamelijk defaitistisch... ik ga ervan uit dat het sowieso om zeep is.
We zouden beter beginnen werken aan hoe we zullen omgaan met de gevolgen in plaats van nog te proberen om het tij te doen keren. Daarvoor is de haat tegenover kernenergie te hard in de mensen hun hoofden gebrainwasht door de groenen de voorbije decennia. Ironisch genoeg zijn de groenen erin geslaagd om het draagvlak in de maatschappij voor de enige oplossing van het klimaatprobleem volledig de kop in te drukken de voorbije decennia.
En nu gaan we gas en steenkoolcentrales bijbouwen in Europa... goe bezig... kzeg het, er is geen beginnen meer aan, ik denk dat we beter opgeven.

PS. Zoals MCvarial correct aanhaalt, staat er geen enkele nieuwe gascentrale tegen 2025. We kunnen nog geen stadion bouwen in België laat staan dat er iemand een gascentrale in zijn achtertuin wil.

En als ze er komen, dan zijn die niet economisch rendabel. Dus gelijk welk energiebedrijf dat die centrales dan zal bouwen en uitbaten, zal immens gesubsidieerd moeten worden, anders begint er geen enkel privébedrijf aan!
Dus de energiefactuur gaat sowieso de hoogte in met die oplossing.

Epyon

Legacy Member
Meeste van die statements zijn hier al enkele malen ontkracht, bijv. hier. Daar komt ondertussen bij dat de kerncentrales vanuit een grid standpunt eerder in de hoek van de liabilities dan van de assets terecht zijn gekomen.

Het altijd maar halfhartige beleid is overigens de enige reden dat we in deze situatie zitten. Alle nieuwe energieproductie is duur. Een nieuwe kerncentrale is bijv. de duurste vorm om energie te produceren. Dat zijn feiten die men al tien jaar weet en die niet te ontkennen zijn. Maar men heeft de harde beslissingen daaromtrent altijd maar blijven uitstellen, uit vrees om door de kiezer afgerekend te worden. Had men beleid met harde keuzes durven voeren, of er tenminste aan vasthouden, dan was de situatie nu anders geweest.

Defaitistisch ben ik allerminst. Uit onze modellen, en die van Elia en de CREG, komt duidelijk naar voor dat we geen tijd hoeven te verspillen, maar het is nu ook niet dat na 2025 het licht zal uitgaan. Dat we bij u en de andere werknemers van Engie-Electrabel een ander sentiment horen lijkt me natuurlijk ook niet zo verrassend. Maar het valt me wel op dat de kennissen bij Engie corporate daar dan weer anders tegenaan kijken.

Nesjamag

Legacy Member
Hiapoe zei:
Met 'slechts' 2 van de 7 openhouden, raken we er inderdaad niet.
Ideaal was geweest dat ze 10+ jaar geleden hadden beslist om een extra moderne kerncentrale te bouwen.
Er nu nog aan beginnen kan, maar zal niet meer voor 2025-2030 af zijn.
Dus die tussenperiode zal sowieso nog (spijtig genoeg) door gas (of god behoede het) zoals in Duitsland met steenkool moeten opgevangen worden.
Als we geen nieuwe kerncapaciteit bouwen, dan zullen we tot 2050 nog een aantal decennia met gas of steenkool moeten verderdoen. En dan halen we nooit de nodige CO2 reducties in de komende decennia en is het klimaat sowieso om zeep.

Achja... ik ben tamelijk defaitistisch... ik ga ervan uit dat het sowieso om zeep is.
We zouden beter beginnen werken aan hoe we zullen omgaan met de gevolgen in plaats van nog te proberen om het tij te doen keren. Daarvoor is de haat tegenover kernenergie te hard in de mensen hun hoofden gebrainwasht door de groenen de voorbije decennia. Ironisch genoeg zijn de groenen erin geslaagd om het draagvlak in de maatschappij voor de enige oplossing van het klimaatprobleem volledig de kop in te drukken de voorbije decennia.
En nu gaan we gas en steenkoolcentrales bijbouwen in Europa... goe bezig... kzeg het, er is geen beginnen meer aan, ik denk dat we beter opgeven.

PS. Zoals MCvarial correct aanhaalt, staat er geen enkele nieuwe gascentrale tegen 2025. We kunnen nog geen stadion bouwen in België laat staan dat er iemand een gascentrale in zijn achtertuin wil.

En als ze er komen, dan zijn die niet economisch rendabel. Dus gelijk welk energiebedrijf dat die centrales dan zal bouwen en uitbaten, zal immens gesubsidieerd moeten worden, anders begint er geen enkel privébedrijf aan!
Dus de energiefactuur gaat sowieso de hoogte in met die oplossing.

De redenen voor geen nieuwe kernenergie zijn van economische/financiële aard.
Geen reden om te blijven vasthouden aan emo redenen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Nesjamag zei:
De redenen voor geen nieuwe kernenergie zijn van economische/financiële aard.
Geen reden om te blijven vasthouden aan emo redenen.
Ook geen nood aan nieuwe kernenergie. We kunnen met de bestaande nog tot 2050 door als die subsidies die nu gestoken worden in gascentrales gestoken worden in het reviseren van de kerncentrales. Vooral wanneer het de bedoeling is om in te zetten op hernieuwbaar. En dan ook de overgang verder te faciliteren zonder afhankelijk te zijn van oplossingen die toch geen oplossing zijn of welke niet haalbaar zijn. Vb. Toekomst zonder kern of gascentrales werkt niet.

Nesjamag

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ook geen nood aan nieuwe kernenergie. We kunnen met de bestaande nog tot 2050 door als die subsidies die nu gestoken worden in gascentrales gestoken worden in het reviseren van de kerncentrales. Vooral wanneer het de bedoeling is om in te zetten op hernieuwbaar. En dan ook de overgang verder te faciliteren zonder afhankelijk te zijn van oplossingen die toch geen oplossing zijn of welke niet haalbaar zijn. Vb. Toekomst zonder kern of gascentrales werkt niet.

Toekomst zal zonder kerncentrales zijn.
Als dat niet gaat dan zouden we fucked zijn volgens u.

Ik zou zeggen dat toekomst zonder zon en wind niet gaat.

Hiapoe

Legacy Member
Epyon zei:
Meeste van die statements zijn hier al enkele malen ontkracht, bijv. hier. Daar komt ondertussen bij dat de kerncentrales vanuit een grid standpunt eerder in de hoek van de liabilities dan van de assets terecht zijn gekomen.

Het altijd maar halfhartige beleid is overigens de enige reden dat we in deze situatie zitten. Alle nieuwe energieproductie is duur. Een nieuwe kerncentrale is bijv. de duurste vorm om energie te produceren. Dat zijn feiten die men al tien jaar weet en die niet te ontkennen zijn. Maar men heeft de harde beslissingen daaromtrent altijd maar blijven uitstellen, uit vrees om door de kiezer afgerekend te worden. Had men beleid met harde keuzes durven voeren, of er tenminste aan vasthouden, dan was de situatie nu anders geweest.

Defaitistisch ben ik allerminst. Uit onze modellen, en die van Elia en de CREG, komt duidelijk naar voor dat we geen tijd hoeven te verspillen, maar het is nu ook niet dat na 2025 het licht zal uitgaan. Dat we bij u en de andere werknemers van Engie-Electrabel een ander sentiment horen lijkt me natuurlijk ook niet zo verrassend. Maar het valt me wel op dat de kennissen bij Engie corporate daar dan weer anders tegenaan kijken.

Ik heb nergens een bedrijf genoemd...
Engie is trouwens op groepsniveau geen speler op nucleair vlak. Ik denk inderdaad dat ze op corporate niveau de kerncentrales van België liever kwijt dan rijk zijn... niks dan last hebben ze ermee.
In Frankrijk heeft Engie helemaal geen nucleaire capaciteit, dat zit allemaal bij EDF (en dus grotendeels bij de Franse staat).

Ik heb daar al veel over nagedacht. Maar mijn mening blijft dezelfde ook als ik daar niet zou werken.
Ik wil naar een 0 uitstoot CO2. En daar zorgen gas- noch kolencentrales voor, zo simpel is het voor mij...

Als je mijn opinie enkel en alleen maar kan afbreken met het argument dat ik bij Engie werk en mijn mening daarom zogezegd geen waarde zou hebben, tjah, so be it, daar kan ik niks aan veranderen...

MrKend54l

Legacy Member
Hiapoe zei:
Als je mijn opinie enkel en alleen maar kan afbreken met het argument dat ik bij Engie werk en mijn mening daarom zogezegd geen waarde zou hebben, tjah, so be it, daar kan ik niks aan veranderen...

Dat is nochtans vaak het argument tegen mensen die aan de andere kant van de tafel staan. Vaak gooit men men "wiens brood men eet, diens woord men spreekt", maar dat is maar heel kort door de bocht. Vooral als dit komt van iemand wie ook niet echt onpartijdig te noemen valt.

Vooral als je dan een publicatie leest waarin letterlijk staat dat de nucleaire centrales frequente shutdowns kennen, en hoe we dit opvangen. Wat onwaar is want buiten de geplandestops zijn de ongeplande shutdowns zeer beperkt. En frequent betekent nog altijd veel voorkomend, wat dus niet klopt. Dat de beperkte stops een langere tijd duren dat is iets anders.

Naar mijn mening ben je dan niet echt onpartijdig. Wat niet hoeft, maar dan kan je niet andere mensen hier op pakken.

Exorikos

Legacy Member
Zeer beperkt? Zoiets verkondigen en dan verontwaardigd zijn over een technische fout in een artikel. :')

Kunnen jullie op een niet-fundamentalistische manier voor nucleaire capaciteit zijn? Het wordt hier gênant.

Ik ben pragmatisch nog steeds van het standpunt dat we een beperkte nucleaire capaciteit moeten houden.

Hiapoe

Legacy Member
Exorikos zei:
Zeer beperkt? Zoiets verkondigen en dan verontwaardigd zijn over een technische fout in een artikel. :')

Kunnen jullie op een niet-fundamentalistische manier voor nucleaire capaciteit zijn? Het wordt hier gênant.

Ik ben pragmatisch nog steeds van het standpunt dat we een beperkte nucleaire capaciteit moeten houden.

Ik ben al altijd van het standpunt dat we een fundament (basis) nucleaire capaciteit in Europa moeten hebben.
Dit mag voor mijn part met sluiting van de centrales in België zijn. Ik bekijk heus niet alleen het Engie plaatje, maar spreek hier voor een algemene visie.
Een basis nucleair = zoals het klimaatplan 2050 van de EU voorstelt en Epyon correct aanhaalt rond de 15%. Ik heb nooit iets anders gezegd.
Nergens zeg ik dat ik alleen maar nucleair wil.

De andere 85% moet water, wind, zon, waterstof,... worden.
Niet alleen uitdaging voor energieproductiesector maar vooral ook voor transportsector: weg met benzine/diesel,...

decentralisatie van de energieproductie is sowieso ook hoe de toekomst eruit ziet.

Dus mijn visie is echt wel genuanceerder dan: "alles kernenergie", wat je doet uitschijnen.

En het enige wat ik wil is dat we die basis van 15% productie doen met nucleair in een Europese context en niet met gas en steenkool. Is dat nu zo een fundamentalistische visie?

Engie of België spreek ik zelfs niet over in mijn visie.

Epyon

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik heb nergens een bedrijf genoemd...
Engie is trouwens op groepsniveau geen speler op nucleair vlak. Ik denk inderdaad dat ze op corporate niveau de kerncentrales van België liever kwijt dan rijk zijn... niks dan last hebben ze ermee.
In Frankrijk heeft Engie helemaal geen nucleaire capaciteit, dat zit allemaal bij EDF (en dus grotendeels bij de Franse staat).
Hier benoem je eigenlijk meteen de olifant in de kamer. Kernenergie zit niet in het verdomhoekje wegens publieke opinie. Sterker nog, ik ben er zeker van dat de gemiddelde Vlaming eerder positief tegenover kernenergie staat. Kernenergie zit in het verdomhoekje wegens de economische realiteit. Nieuwe kerncentrales vereisen een verdubbeling van de huidige stroomprijs om rendabel te zijn, en de huidige zijn zo onbetrouwbaar geworden dat we die gascentrales zelfs zonder kernuitstap nodig hebben.

Bovendien is er ook de toenemende incompatibiliteit met de steeds groeiende hoeveelheid niet-controleerbare injectie. Als tegen 2030 27% van onze elektriciteitsproductie hernieuwbaar moet zijn vereist dit 10 tot 15GW aan hernieuwbare energieproductie op ons systeem. Hierdoor blijft er ongeveer 2GW aan productie over die >90% van het jaar moet draaien. We evolueren m.a.w. naar een markt gedomineerd door twee producten: hernieuwbaar en piekproductie. Dat weerspiegelt zich ook in de investeringsplannen. Engie investeert weliswaar 1,2 miljard in de kerncentrales, maar dat is maar 1/3de van wat ze in die periode in zonnepanelen alleen investeert. Ook voor de nieuwe piekcentrales staan ze op de eerste rij. Doen ze dat wegens het sentiment bij de publieke opinie? Dat zou ook de eerste keer zijn dat een multinational daar om geeft. Ze doen dat gewoon uit economische redenen.

Ik wil naar een 0 uitstoot CO2. En daar zorgen gas- noch kolencentrales voor, zo simpel is het voor mij...
We zitten momenteel in een markt en een energiesysteem in volle transitie, zowel economisch als technologisch. Mij lijkt het in deze omstandigheden niet wijs ons te verbinden aan een technologie die we enkel over decennia kunnen afschrijven. We hebben nood aan flexibele en decentrale assets die ons het komende decennium door kunnen loodsen, ook al lijken sommige keuzes daaromtrent op het eerste zicht tegenstrijdig.

Ik verkies bovendien principieel technologieën waarvan we de volledige LCA kost kennen. Van nieuwe energieproductie zoals windturbines moet ook de afbraakkost in de energiekost verrekend worden. Bij kernenergie is dat niet echter niet vereist. We zijn al meer dan veertig jaar met kernenergie bezig, en niemand kans ons vertellen hoeveel de uiteindelijke berging zal kosten. 2 miljard zoals eerst voorzien? 15 miljard zoals nu voorzien? Wat zal het over tien jaar zijn? Ik ben niet a priori tegen kernenergie, maar ik wil eerst eens de volledige ontmanteling en berging van een site zoals Doel 1-4 zien (en de kost er van weten) voor ik er ook een voorstander van kan zijn.

Als je mijn opinie enkel en alleen maar kan afbreken met het argument dat ik bij Engie werk en mijn mening daarom zogezegd geen waarde zou hebben, tjah, so be it, daar kan ik niks aan veranderen...
Dat doe ik niet, anders zou ik geen tijd investeren in het geven van argumenten. Enkel vind ik dat er vanuit Electrabel nogal vaak de sentimentele en fundamentele kaart getrokken wordt, als zou een CO2 arme toekomst zonder kernenergie onmogelijk zijn, en iedereen die iets anders beweert een linkse nucleaire scaremonger of naïeve geitenwollensokkendrager. Ik moet de eerste studie die dat bewijst nog lezen, en dat is ook niet de visie die door moederbedrijf Engie (of iedere energieproducent buiten EDF) gedragen wordt (dewelke ik niet meteen verdenk van geitenwollensokkendragers te zijn). Ook het kostenargument snijdt weinig hout, want geen enkele studie internaliseert de immer stijgende kost van nucleaire berging.

Wel vind ik de houding van Electrabel redelijk hypocriet. Het bedrijf dat er jarenlang geen graten in zag te dreigen met een algemene terugtrekking uit de Belgische markt, inclusief het sluiten van winstgevende gascentrales, als er geen uitstel van de kernuitstap komt ("we doen niets onwettigs" of "we gebruiken enkel de mogelijkheden die men ons geeft" waren de letterlijke woorden van bepaalde Electrabelwerknemers op dit forum) komt nu zeuren dat er maar weinig politieke en maatschappelijke goodwill meer hun nucleaire centrales te vinden is? De deuren van politici die men zo verguisde worden nu platgelopen voor een redding, waarbij zelfs de woorden 'nationalisatie' niet geschuwd worden? Van een late bekering gesproken. Maar ja. 'Bij een kernuitstap is de toekomst van de nucleaire berging onzeker', niet waar?

Hiapoe zei:
Ik ben al altijd van het standpunt dat we een fundament (basis) nucleaire capaciteit in Europa moeten hebben.
Dit mag voor mijn part met sluiting van de centrales in België zijn. Ik bekijk heus niet alleen het Engie plaatje, maar spreek hier voor een algemene visie.
Dit lijkt me de klassieke redeneerfout, zijnde vertrekken vanuit het vraagprofiel zoals men vroeger deed. Daaruit zou je idd kunnen concluderen dat je een bepaalde baseloadproductie nodig hebt voor het fundament, aangevuld met hernieuwbare en piekproductie. Maar die redenering is toch al zeker 7 jaar achterhaald. Gezien de sterk toenemende hoeveelheden niet-controleerbare productie moet je vertrekken vanuit de productiezijde, en daaruit berekenen hoeveel draaiuren conventionele productie nog heeft. Dat is ook wat onze modellen, die van Elia en, ben ik zeker van, die van energiebedrijven ook doen. Conventionele productie evolueert naar productie op afroep (dispatchable), en de markt evolueert dan ook naar voorgenoemde twee producten (hernieuwbaar en dispatchable piekproductie).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan