Archief - De energiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Nesjamag zei:
Toekomst zal zonder kerncentrales zijn.
Als dat niet gaat dan zouden we fucked zijn volgens u.

Ik zou zeggen dat toekomst zonder zon en wind niet gaat.
Lees wat ik schrijf. We gaan tegen 2025 geen bevoorrading hebben van 100% hernieuwbaar.

Dus een toekomst zonder kern of gas is idioot ja.

Misschien in 2050 maar dan is er nog een pak werk.... Maar wie weet wat er dan allemaal mogelijk is... En hoe outdated onze huidige oplossingen zijn. Vooral rekening houdende met het feit dat windenergie een economische en technische levensduur heeft van 15 jaar voordat er grote kosten zijn.

Laat het ons dan nog eventjes zorgen dat de bestaande centrales deftig gerenoveerd worden voordat we miljarden pompen in nieuwe systemen waar 15 jaar later terug miljarden voor nodig zijn...

En daarmee stel je ook al de saneringskosten voor kerncentrales uit... Win-win....

MrKend54l

Legacy Member
Epyon zei:
Dat doe ik niet, anders zou ik geen tijd investeren in het geven van argumenten. Enkel vind ik dat er vanuit Electrabel nogal vaak de sentimentele en fundamentele kaart getrokken wordt, als zou een CO2 arme toekomst zonder kernenergie onmogelijk zijn, en iedereen die iets anders beweert een linkse nucleaire scaremonger of naïeve geitenwollensokkendrager. Ik moet de eerste studie die dat bewijst nog lezen, en dat is ook niet de visie die door moederbedrijf Engie (of iedere energieproducent buiten EDF) gedragen wordt (dewelke ik niet meteen verdenk van geitenwollensokkendragers te zijn). Ook het kostenargument snijdt weinig hout, want geen enkele studie internaliseert de immer stijgende kost van nucleaire berging.

Wel vind ik de houding van Electrabel redelijk hypocriet. Het bedrijf dat er jarenlang geen graten in zag te dreigen met een algemene terugtrekking uit de Belgische markt, inclusief het sluiten van winstgevende gascentrales, als er geen uitstel van de kernuitstap komt ("we doen niets onwettigs" of "we gebruiken enkel de mogelijkheden die men ons geeft" waren de letterlijke woorden van bepaalde Electrabelwerknemers op dit forum) komt nu zeuren dat er maar weinig politieke en maatschappelijke goodwill meer hun nucleaire centrales te vinden is? De deuren van politici die men zo verguisde worden nu platgelopen voor een redding, waarbij zelfs de woorden 'nationalisatie' niet geschuwd worden? Van een late bekering gesproken. Maar ja. 'Bij een kernuitstap is de toekomst van de nucleaire berging onzeker', niet waar?

Engie is in de basis al een zeer kleine vis op vlak van kernenergie. Het is vooral een bedrijf dat zich richt op hernieuwbare en klassieke energie en het leveren van diensten. De enige reden waarom ze, en samen met hen vrijwel alle andere bedrijven aan kernenergie doen is zuiver voor de winst. Vanuit dat oogpunt is het top, want op een relatief kleine oppervlakte kan je heel veel energie produceren. Veel meer dan andere manieren. Daarbij is het op vlak van milieu ook nog een zeer schone vorm van energie produceren.

Maar die hypocrisie waar jij op doelt is toch niet zo gek? Het is niet meer dan logisch dat een commercieel bedrijf met aandeelhouders winst wilt maken, en alles in het werk zal stellen om deze winst te behouden en te verhogen. Of wil jij er een VZW van maken?

Daarbij is het ook niet aan engie of EDF om de markt te maken. Zij zijn enkel actoren op deze markt, en zullen instappen wanneer het voor hen winstgevend zal zijn. Als er morgen een markt gecreëerd wordt waar hernieuwbaar en gas zodanig winstgevend zal zijn dat zij wel moeten instappen dan zullen zij dit ook doen. Maar niks of niemand gaat in een markt duiken die onzeker en verlieslatend is. Je kan hen verwijten dat men alles op alles zet om hun bestaande centrales zo winstgevend mogelijk te houden, maar hoe zou je zelf zijn? Wederom is het een kwestie van vraag en aanbod, en een goede speler mist niet op een open doel.

Ik denk dat op het einde van de rit zich ook niemand druk maakt over waar juist de energie vandaan komt. Zolang deze maar goedkoop, betrouwbaar en groen is. Als dat met 0,0 nucleaire productie is dan is dat ook perfect. Jij laat precies uitschijnen of mensen willen perse kerncentrales, dat mensen emotioneel gehecht zijn eraan. Wat in het allerminste geval correct is.

Persoonlijk snap ik ook niet zo heel goed uw visie. Welke perfecte roadmap heb jij dan in je hoofd, en hoe pakken we dit dan aan? Uiteraard rekening houdend dat we hier over een commerciële markt spreken.

Als ook begrijp ik nog altijd niet waar die frequente shutdowns zich dan afspelen. De definitie daarvan is dat ze meerdere malen starten en moeten stoppen op een maand/ kwartaal of jaar. Wat niet het geval is, ze stoppen éénmaal voor een langere periode. Dat is niet frequent maar langdurig. Zulke nuances zijn toch zeer belangrijk in deze discussie. Zo zijn er ook niet veel problemen, er zijn enkele, en deze zijn groot (in de zin van het duurt lang om te herstellen). Ook een belangrijke nuance.

Epyon

Legacy Member
MrKend54l zei:
Engie is in de basis al een zeer kleine vis op vlak van kernenergie. Het is vooral een bedrijf dat zich richt op hernieuwbare en klassieke energie en het leveren van diensten. De enige reden waarom ze, en samen met hen vrijwel alle andere bedrijven aan kernenergie doen is zuiver voor de winst. Vanuit dat oogpunt is het top, want op een relatief kleine oppervlakte kan je heel veel energie produceren. Veel meer dan andere manieren. Daarbij is het op vlak van milieu ook nog een zeer schone vorm van energie produceren.
Engie is historisch een gasbedrijf, dat vooral geïnteresseerd is in gas verkopen. Dat is ook bijna 2/3 van hun omzet. Maar ze zien ook dat die terugloopt, en dat hun groei vooral uit energieservices, energie-efficiëntie en hernieuwbare energie komt. Daarom is het ook niet onlogisch dat ze zich oriënteren naar wat de markt vraagt.

Maar die hypocrisie waar jij op doelt is toch niet zo gek? Het is niet meer dan logisch dat een commercieel bedrijf met aandeelhouders winst wilt maken, en alles in het werk zal stellen om deze winst te behouden en te verhogen. Of wil jij er een VZW van maken?
De enige hypocrisie die ik aanklaag is hun marktaandeel als politiek wapen te gebruiken, en als dat niet meer lukt de nucleaire berging daartoe aan te wenden. Maar dan moet men ook niet zeuren als je het deksel op de neus krijgt. Dat men de economische afkalving van kernenergie op maatschappelijk sentiment schuift, daar kan ook iets over gezegd worden.

Daarbij is het ook niet aan engie of EDF om de markt te maken. Zij zijn enkel actoren op deze markt, en zullen instappen wanneer het voor hen winstgevend zal zijn. Als er morgen een markt gecreëerd wordt waar hernieuwbaar en gas zodanig winstgevend zal zijn dat zij wel moeten instappen dan zullen zij dit ook doen. Maar niks of niemand gaat in een markt duiken die onzeker en verlieslatend is. Je kan hen verwijten dat men alles op alles zet om hun bestaande centrales zo winstgevend mogelijk te houden, maar hoe zou je zelf zijn? Wederom is het een kwestie van vraag en aanbod, en een goede speler mist niet op een open doel.

Ik denk dat op het einde van de rit zich ook niemand druk maakt over waar juist de energie vandaan komt. Zolang deze maar goedkoop, betrouwbaar en groen is. Als dat met 0,0 nucleaire productie is dan is dat ook perfect. Jij laat precies uitschijnen of mensen willen perse kerncentrales, dat mensen emotioneel gehecht zijn eraan. Wat in het allerminste geval correct is.

Persoonlijk snap ik ook niet zo heel goed uw visie. Welke perfecte roadmap heb jij dan in je hoofd, en hoe pakken we dit dan aan? Uiteraard rekening houdend dat we hier over een commerciële markt spreken.
Commerciële actoren volgen idd de technologische ontwikkelingen. Als je de investment roadmap van Engie en andere producenten bekijkt zie je dan ook dat zij als commerciële spelers al lang doorhebben waar de technisch-economische klepel hangt. Daarom voel ik me, alhoewel de situatie ernstig is, ook niet defaitistisch. Er is idd dringend nood aan bijkomende piekproductie, maar er is meer dan voldoende commerciële interesse om die te bouwen. En als er iets waar is in België, dan is het wel dat er ook op wetgevend vlak dingen kunnen bewegen als de nood het hoogst is. Ik zie dan ook niet zo heel veel problemen qua vergunnen en bouwen van bijkomende piekcapaciteit. Immers, als je de wetteksten leest zou er voor de LTO ook een nieuwe MER gebeurd moeten zijn, en heeft de RvS letterlijk gezegd dat ze dit niet zo gingen interpreteren wegens de nationale noodzaak. Dus waarom zou dat niet voor een piekcentrale kunnen.

Als ook begrijp ik nog altijd niet waar die frequente shutdowns zich dan afspelen. De definitie daarvan is dat ze meerdere malen starten en moeten stoppen op een maand/ kwartaal of jaar. Wat niet het geval is, ze stoppen éénmaal voor een langere periode. Dat is niet frequent maar langdurig. Zulke nuances zijn toch zeer belangrijk in deze discussie. Zo zijn er ook niet veel problemen, er zijn enkele, en deze zijn groot (in de zin van het duurt lang om te herstellen). Ook een belangrijke nuance.
Die shutdowns komen vooral door een zeer groot vermogen aan niet-controleerbare injectie dat zich vooraan de merit order bevindt en dat diep in de conventionele baseload assets snijdt. Je hebt tegen 2030 2GW aan conventionele assets die redelijk continu kunnen draaien. De volgende 1GW schijf heeft ongeveer 63% vollasturen, de volgende 51%, etc. Kernenergie kan die dips technisch perfect aan, daar is geen discussie over. De vraag is wie die nullasturen betaalt, want een kerncentrale die 8 uren niks produceert kost nog altijd evenveel. Een piekcentrale die 8 uur stilstaat kost daarentegen qua OPEX niks.

Men onderschat ook de toenemende rol van import. In het VK staat een half leger aan afgeschreven gascentrales te wachten tot er meer vraag naar elektriciteit komt, dewelke daar al jaren afneemt. Laten we nu net een 1GW interconnector ingebruik genomen hebben met het VK. Maar ook net over de Franse en Nederlandse grenzen staan onderbenutte centrales te wachten.

Hiapoe

Legacy Member
Ik hoor je heel detaillistisch en breed uitvoerig met kennis van zaken over alle economische parameters spreken. En ik zal geen enkele van je argumenten tegenspreken.
Op zich niks mis mee... Dat is een parameter die moet bekeken worden.

Maar was het niet de bedoeling om als prioriteit aan het klimaat te denken?
En als klimaat (en dus zero CO2 uitstoot) het prioritaire doel is, dan moeten we toch durven zeggen dat we naar een volledige gasloze en steenkoolloze energieproductie moeten?!

Of verlaten we die initiële prioritaire doelstelling?

Ik denk dat we ambitieus en idealistisch mogen/moeten zijn op dat vlak: We moeten als mensheid stoppen met olie, gas en steenkool op te fikken om energie op te wekken.
Dat moet het prioritaire doel zijn in mijn opinie.

Epyon

Legacy Member
Ik denk dat weinigen dat prioritaire doel van u niet delen. De vraag is hoe we dat het best bereiken. Willen we nu investeren in een technologie waar we ons decennia lang aan verbinden, en waarvan we het afvalprobleem op de volgende tien generaties afwentelen? Of willen we nu door een transitioneel decennium gaan om binnen afzienbare tijd te eindigen op een volledig hernieuwbare energievoorziening? Voor beide scenario's valt heel wat te zeggen. Maar er moet wel eentje gekozen worden, dat beide niet combineerbaar zijn, en dat die keuze los van ideologie en sentiment gekozen moet worden.

Persoonlijk vind ik dat de markt geen slechte indicator is voor keuzes los van ideologie en sentiment.

Exorikos

Legacy Member
Het afvalprobleem is echt een non-argument tegen kernenergie. Kunnen we dat aub achterwege laten?

Epyon

Legacy Member
Vanaf als men een op grote schaal uitgevoerde ontmanteling en berging en daarmee gepaard gaande definitieve kostprijs heeft, sure. We hebben dat al van alle andere energieproducerende technologieën.Toon mij echter eens de eerste 800MW nucleaire site die terug een greenfield geworden is, inclusief de definitieve berging van alle geproduceerde afval? Tot zo lang dat niet gebeurd is ben je appelen met peren aan het vergelijken.

De issues met nucleaire berging is overigens de reden waarom alle West-Europese energieproducenten buiten EDF uit kernenergie stappen. Ook in de Belgische case is het afvalprobleem overigens hét argument tegen kernenergie. Synatom is effectief een lege doos, met slechts 1,2 miljard euro liquide middelen en de rest opnieuw uitgeleend aan de Engie groep (de berging zal minstens 10-15 miljard kosten). Electrabel is een volledig uitgeholde vennootschap, die bij verzelfstandiging meteen in elkaar zou klappen. Zelfs moederbedrijf Engie is een semi-shell voor GDF. Het is tenenkrullend hoe deze gigantische factuur en alle liabilities die er bij komen kijken door voorstanders van kernenergie zomaar onder de mat geveegd wordt. En wat gebeurt er overigens bij een verdere LTO? De bestaande situatie wordt gewoon nog wat uitgediept. Of denkt iemand dat Engie geïnteresseerd is in een nucleaire toekomst? Of de zorg om nucleaire berging?

Nee, het afvalprobleem is niet iets wat je achterwege kunt laten. Het staat zelfs redelijk centraal in de discussie.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Vanaf als men een op grote schaal uitgevoerde ontmanteling en berging en daarmee gepaard gaande definitieve kostprijs heeft, sure. We hebben dat al van alle andere energieproducerende technologieën.Toon mij echter eens de eerste 800MW nucleaire site die terug een greenfield geworden is, inclusief de definitieve berging van alle geproduceerde afval? Tot zo lang dat niet gebeurd is ben je appelen met peren aan het vergelijken.

De issues met nucleaire berging is overigens de reden waarom alle West-Europese energieproducenten buiten EDF uit kernenergie stappen. Ook in de Belgische case is het afvalprobleem overigens hét argument tegen kernenergie. Synatom is effectief een lege doos, met slechts 1,2 miljard euro liquide middelen en de rest opnieuw uitgeleend aan de Engie groep (de berging zal minstens 10-15 miljard kosten). Electrabel is een volledig uitgeholde vennootschap, die bij verzelfstandiging meteen in elkaar zou klappen. Zelfs moederbedrijf Engie is een semi-shell voor GDF. Het is tenenkrullend hoe deze gigantische factuur en alle liabilities die er bij komen kijken door voorstanders van kernenergie zomaar onder de mat geveegd wordt. En wat gebeurt er overigens bij een verdere LTO? De bestaande situatie wordt gewoon nog wat uitgediept. Of denkt iemand dat Engie geïnteresseerd is in een nucleaire toekomst? Of de zorg om nucleaire berging?

Nee, het afvalprobleem is niet iets wat je achterwege kunt laten. Het staat zelfs redelijk centraal in de discussie.

Dit heeft er geen sikkepit mee te maken. De kost om er een green site van te maken is een sunken cost. Eentje die je ongeacht de beslissing die je maakt gaat hebben. Het enigste waar je wel rekening mee moet houden is de kostprijs om van de extra kernafval die je creëert om hiervoor een berging te voorzien.
Dit omdat de kostprijs van de green site niet enkel het kernafval is, maar ook de recyclage (als je het zo kunt noemen) van de volledige site en de vroegere centrale.

Het feit dat je dan ook die sunken cost uitstelt is dan ook een voordeel in plaats van een nadeel. Omdat je op die manier nog 30 jaar extra creëert om onderzoek te doen naar enerzijds betere oplossingen om om te gaan met het kernafval (en laat andere mogendheden maar de first movers zijn en de problemen laten identificeren) en anderzijds naar een manier om ervoor te zorgen dat die fondsen er zijn (in plaats van ineens een gat van 10 miljard extra te hebben op de begroting, want op dat moment mag je zeker zijn dat het bedrijf al lang failliet is - zijn nu eenmaal de trukken van de foor van de bedrijven "winsten privatiseren, kosten collectiviseren"). En energievoorziening is een kost die je ongeacht welke je maakt doorschuift naar de volgende generaties. Er is geen enkele systeem / centrale die op dit moment een oneindige levensduur heeft waardoor je dan ook regelmatige investeringen nodig gaat hebben om uw generatiecapaciteit up to date te houden.

Door het feit dat men 10 jaar geleden (of langer) GEEN beslissing heeft genomen is een grotere impact geweest op de volgende generatie dan of men kiest voor kernenergie of iets anders. Had men 10 jaar geleden gekozen om te gaan voor de maximale levensduur van kernenergie, dan hadden we nu die problemen niet gehad met de kerncentrales.

Enkel veiligheid (terrorisme) is 1 van de redenen die je kunt claimen als punt TEGEN kernenergie. Maar bon, dat is ook niet sluitend... omdat er ook zoiets bestaat als kernbommen en een verwacht doelwit altijd makkelijker te beveiligen is dan eentje die je niet verwacht...

Exorikos

Legacy Member
Epyon zei:
Vanaf als men een op grote schaal uitgevoerde ontmanteling en berging en daarmee gepaard gaande definitieve kostprijs heeft, sure. We hebben dat al van alle andere energieproducerende technologieën.Toon mij echter eens de eerste 800MW nucleaire site die terug een greenfield geworden is, inclusief de definitieve berging van alle geproduceerde afval? Tot zo lang dat niet gebeurd is ben je appelen met peren aan het vergelijken.

De issues met nucleaire berging is overigens de reden waarom alle West-Europese energieproducenten buiten EDF uit kernenergie stappen. Ook in de Belgische case is het afvalprobleem overigens hét argument tegen kernenergie. Synatom is effectief een lege doos, met slechts 1,2 miljard euro liquide middelen en de rest opnieuw uitgeleend aan de Engie groep (de berging zal minstens 10-15 miljard kosten). Electrabel is een volledig uitgeholde vennootschap, die bij verzelfstandiging meteen in elkaar zou klappen. Zelfs moederbedrijf Engie is een semi-shell voor GDF. Het is tenenkrullend hoe deze gigantische factuur en alle liabilities die er bij komen kijken door voorstanders van kernenergie zomaar onder de mat geveegd wordt. En wat gebeurt er overigens bij een verdere LTO? De bestaande situatie wordt gewoon nog wat uitgediept. Of denkt iemand dat Engie geïnteresseerd is in een nucleaire toekomst? Of de zorg om nucleaire berging?

Nee, het afvalprobleem is niet iets wat je achterwege kunt laten. Het staat zelfs redelijk centraal in de discussie.

Sir.Killalot zei:

De dag dat kernenergie het enige is dat op grote schaal nucleair afval genereert, mag je daarover beginnen. Dat is niet zo en zal ook nooit zo zijn. Daar komt dan nog eens bij dat we ons probleem door een onzinnige wet nog kunstmatig groter gemaakt hebben.

Dat het veel geld zal kosten en dat we kunnen discussiëren over die prijs, dat geloof ik. Je moet het alleen niet op een hoop gooien met het hele gedoe rond "toekomstige generaties", want dat is echt bullshit.

MrKend54l

Legacy Member
Los van alles vraag ik mij wel af in hoeverre bijvoorbeeld er al gedacht is aan een gascentrale te bouwen op de site van Doel.

Ruimte is er genoeg, de ruimte voor een 5de eenheid ligt al jaren braak. En de infrastructuur en know-how is ook aanwezig. De site ligt zeer afgelegen waardoor je niemand tot last bent (Wat elders in België wel een probleem kan vormen), en het zou de site interessant kunnen houden. Want op vlak van het HS-net is Doel een belangrijke schakel.

En het zou de energievraag voor de afbraak kunnen voorzien. Wat niet gigantisch is, maar toch niet te onderschatten.

Exorikos

Legacy Member
De ruimte van Doel 5 ging toch gebruikt worden voor het nieuwe opslaggebouw?

MCvarial

Legacy Member
De ruimte van Doel 5 is tegenwoordig parking en magazijn en ligt buiten de site, het nieuwe opslaggebouw zal binnen de site gebouwd worden op een braakliggend terrein.
Er is ruim voldoende ruimte om er een paar STEGs te bouwen echter denk ik niet dat Engie geïnteresseerd zal zijn in het bouwen van STEGs en mochten dat wel zijn zouden ze het liever niet daar doen.
Een STEG is praktisch gezien een bom en dus een risico op een extern ongeval. Dan kan je meteen het veiligheidsrapport van 6 klasse 1 nucleaire installaties gaan herzien om te bewijzen dat deze installaties voorzien zijn op dergelijk extern ongeval. Andere locaties zoals Kallo zouden de voorkeur krijgen.


Kernafval en afbraakkosten kunnen geen argument zijn voor of tegen levensduurverlengingen. Het kan hoogstens een zwak argument zijn om nooit te beginnen met kernenergie en nucleaire geneeskunde. Echter ons nucleair patrimonium is er en zal sowieso afgebroken en geborgen moeten worden. Een kost die er sowieso zal zijn, een sunk cost. Als je dat dus opvoert als argument kan het enige resultaat zijn dat je pleit voor een maximalisering van de hoeveelheid geproduceerde energie (nut) ten opzichte van het afval dat je al hebt (last).


Wat ik mis in deze discussie is feiten en data over die al dan niet lage betrouwbaarheid. Als we naar identieke installaties wereldwijd kijken zien we dan de betrouwbaarheid van deze installaties er alleen maar op vooruit gaat naarmate ze ouder worden. Waarom kunnen we dat in België dan al dan niet reproduceren? Staan we voor voldongen feiten of kunnen we hier iets aan doen?

We zien dat de capaciteitsfactor van deze centrales telkens rond de 80% is op 2 jaren na, 2015 en 2018. Elk van die jaren is gekenmerkt door enerzijds levensduurverlengingen die allemaal in 1 revisie moeten doorgevoerd worden wegens politieke onzekerheid. En anderzijds een ongeplande stilstand wegens een ontwerpprobleem/constructiefout.

Dit lijken mij toch beide issues waar we relatief makkelijk iets aan kunnen doen mits de nodige politieke besluitvorming en inspecties. Beiden uitdagingen die slechts een fractie zijn van die van het ontwikkelen van nieuwe centrales in dit land.

Epyon

Legacy Member
Exorikos zei:
Dat het veel geld zal kosten en dat we kunnen discussiëren over die prijs, dat geloof ik. Je moet het alleen niet op een hoop gooien met het hele gedoe rond "toekomstige generaties", want dat is echt bullshit.
Als ik het over 'toekomstige generaties' heb, heb ik het over de financiële impact ervan. Dat er veilige manieren van permanente berging ontwikkeld zullen worden staat buiten kijf, maar het zijn wel de generaties na ons die de rekening daarvan gaan mogen betalen. En dat we na vijftig jaar kernenergie nog niet eens een grootteorde van die rekening kunnen maken, dat vind ik toch wel een belangrijk detail.

Bovendien is het Engie zelf die van de nucleaire berging de spil van het debat gemaakt heeft. Iedereen weet hoe de lege doos van Synatom en de financiële deflatie van Electrabel als politiek wapen ingezet wordt. De vraag of je je als land wil verbinden aan een technologie die je onderhandelingspositie volledig ondermijnt is zeer relevant, zeker gezien er alternatieven zijn.

Epyon

Legacy Member
Wat de vergunningen voor STEGs betreft: men vergeet blijkbaar dat er al voor 1GW nieuwe STEGS vergund zijn, maar dat die projecten enkel op een subsidiebeslissing wachten om de bouw te starten. Bovendien wordt de vergunning voor BEE in Gent gerecupereerd (200MW), is er een ministerieel besluit voor Vilvoorde (400MW) op stapel en zal wellicht ook Langerlo op een 'creatieve oplossing' kunnen rekenen. Er kan dus, give or take, 2GW bijkomen zonder een vergunningstraject te moeten doorlopen.

Siemens en ABB zoeken al extra mensen :p .

Vile

Legacy Member
Zolang de Brics en andere opkomende economieën niet de nodige klimaatinspanningen en inspanningen qua geboorteberking doen zijn de klimaatinspanningen in het Westen quasi verwaarloosbaar.

Het klimaat is iets dat Westerse politici gebruiken als dekmantel. In werkelijkheid denken politici in het Westen.

We zullen het klimaat gebruiken om de burgers nog extra belastingen op te leggen.

denkimi

Legacy Member
De strijd tegen de klimaatverandering is gewoon het nieuwste voorbeeld van de maatschappelijke honger naar een gezamenlijke vijand, de opvolger van de strijd tegen het communisme. Een grote gevaarlijke maar ongrijpbare vijand waarop alles kan afgeschoven worden, maar die in realiteit geen impact heeft op ons leven.

Hiapoe

Legacy Member
Epyon zei:
Vanaf als men een op grote schaal uitgevoerde ontmanteling en berging en daarmee gepaard gaande definitieve kostprijs heeft, sure. We hebben dat al van alle andere energieproducerende technologieën.Toon mij echter eens de eerste 800MW nucleaire site die terug een greenfield geworden is, inclusief de definitieve berging van alle geproduceerde afval? Tot zo lang dat niet gebeurd is ben je appelen met peren aan het vergelijken.

De issues met nucleaire berging is overigens de reden waarom alle West-Europese energieproducenten buiten EDF uit kernenergie stappen. Ook in de Belgische case is het afvalprobleem overigens hét argument tegen kernenergie. Synatom is effectief een lege doos, met slechts 1,2 miljard euro liquide middelen en de rest opnieuw uitgeleend aan de Engie groep (de berging zal minstens 10-15 miljard kosten). Electrabel is een volledig uitgeholde vennootschap, die bij verzelfstandiging meteen in elkaar zou klappen. Zelfs moederbedrijf Engie is een semi-shell voor GDF. Het is tenenkrullend hoe deze gigantische factuur en alle liabilities die er bij komen kijken door voorstanders van kernenergie zomaar onder de mat geveegd wordt. En wat gebeurt er overigens bij een verdere LTO? De bestaande situatie wordt gewoon nog wat uitgediept. Of denkt iemand dat Engie geïnteresseerd is in een nucleaire toekomst? Of de zorg om nucleaire berging?

Nee, het afvalprobleem is niet iets wat je achterwege kunt laten. Het staat zelfs redelijk centraal in de discussie.

Deze discussie gaat wat mij betreft niet over Engie... of eender welk specifiek energiebedrijf.
Jij bent daarover begonnen en snap niet goed waarom.

En CO2 de lucht in stoten en daarbijhorende gevolgen van de opwarming van de aarde en klimaatverandering (gas- en steenkoolcentrales) kost niks aan de maatschappij?
Alleen bergen van kernafval kost geld?

Ik hoor altijd vanuit de hoek van groenen (waar ik me in het opzicht van klimaat bij reken) dat de klimaatverandering honderden miljarden zal kosten op lange termijn aan gevolgskosten... daarbij vergeleken lijkt me de kost van de berging van nucleair afval peanuts...
NU al spreekt men van tientallen miljarden aan kosten door overstromingen en gerelateerde natuurverschijnselen die mogelijks al mede door de huidige effecten van klimaatverandering zijn getriggerd.

Bovendien KUNNEN we kernafval bergen en "containen". Co2 gaat de lucht in en doet de schade willens nillens...

PS. gewoon voor de mensen die de cijfers niet kennen.
Op 100 jaar tijd produceren de huidige 7 kernreactoren (bij maximale werking) een half voetbalveld 1 meter hoog gestapeld hoogradioactief kernafval.
Dit is best beheersbaar dus. Ja het duurt honder duizenden jaren vooraleer dit "veilig" is om er in de buurt van te komen. Maar guess what... kom er dan niet in de buurt he?! :)
Ik verkies een beheersbare hoeveelheid kernafval boven onbeheersbare CO2 uitstoot die ons aan indirecte maatschappelijke kosten nog veel meer zal kosten dan de berging van dat nucleair afval.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan