Archief - De energiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
1. De situatie in België is onlosmakelijk met Engie en het afvalprobleem verbonden. Sterker nog, het is de spil waar alles rond draait. Kernuitstap ja of neen heeft al lang niks meer met bevoorradingszekerheid of CO2 uitstoot te maken. Je bent redelijk naïef als je denkt dat iemand daar nog van wakker ligt. Noch Engie, noch de overheid. Het enige waar achter de schermen nog over gesproken wordt is de factuur van de berging en wie die zal betalen, waarbij Engie duidelijk heeft gesteld dat Electrabel wel eens 'verzelfstandigd' zou kunnen worden als er geen uitstel van de kernuitstap komt. Want op groepsniveau is Engie kernenergie, en de liabilities, liever kwijt dan rijk. Zeker gezien de richting die de markt naar toe evolueert.

2. Het CO2 argument is ook al een beetje grijsgedraaid. We gaan naar een markt die al vanaf 2030 door twee producten gedomineerd wordt: intermittente productie en piekproductie. Ja, technisch kan je deze laatste ook met kernenergie voorzien. Economisch maakt dat echter weinig zin. De enige reden waarom kernenergie in het Westen zo in het verdomhoekje zit is deze economische reden.

CO2 uitstoot is overigens een Europees gegeven. Het CRM dat de regering invoert is er eentje naar Italiaans model, waarbij de subsidies terugbetaald moeten worden als de centrales zelf rendabel zijn. Die bepaling is toegevoegd omdat zowel de energieleveranciers als Elia in hun marktmodellen voorzien dat er een stevige export naar Duitsland zal gebeuren, en dat de gascentrales (eenmaal het probleem van missing money door het CRM is opgelost) wellicht op zichzelf rendabel zullen zijn door bruinkoolcentrales uit de markt te prijzen. Want ondanks stevige vakbonden is dat laatste verhaal ook daar aflopend, en dat kan wel eens sneller gebeuren dan velen denken.

3. Ik ben niet principieel voor een kernuitstap. Ik vind dat de markt, mét CO2 taks (die er zo goed als zeker komt), daar beter kan over oordelen. Dat men het CRM openstelt voor alle vormen van energieproductie vind ik ook zeer positief. Wel heb ik in het Belgische geval wel een probleem met de houding van Engie-Electrabel. Een bedrijf dat al meer dan een decennium de Belgische overheid de arm omwringt hoeft wat mij betreft niet op veel goodwill te rekenen, zeker als het moederbedrijf zelf toegeeft dat ze eigenlijk uit kernenergie willen stappen maar ook 'alle bestaande assets optimaal willen valoriseren'. Dat is eigenlijk weinig meer zeggen dan 'we gaan de citroen tot het einde uitpersen' imo. En eerlijk, mij niet gelaten hoor. Maar dan wel met een veel beter gevuld Synatom en met enkel dezelfde CRM subsidies die andere spelers krijgen. Maar beide voorwaarden zijn voor Engie blijkbaar onaanvaardbaar. Men weigert Synatom voor meer dan een symbolische fractie te vullen, én men wil ook een strike price.

Straddle

Legacy Member
Hiapoe zei:
En CO2 de lucht in stoten en daarbijhorende gevolgen van de opwarming van de aarde en klimaatverandering (gas- en steenkoolcentrales) kost niks aan de maatschappij?
Alleen bergen van kernafval kost geld?

Ik hoor altijd vanuit de hoek van groenen (waar ik me in het opzicht van klimaat bij reken) dat de klimaatverandering honderden miljarden zal kosten op lange termijn aan gevolgskosten... daarbij vergeleken lijkt me de kost van de berging van nucleair afval peanuts...

Idd, het probleem met veel van die groenen is dat ze pejoratief tegen kernenergie zijn zonder door te hebben welke voordelen kernenergie biedt. Ook de kosten voor nucleair afval te bergen, dat is echt peanuts als je bekijkt hoeveel miljarden ze verspild hebben aan subsidies voor wind of zonne-energie. Daarbij hebben ze zonder boe of ba de miljarden uitgegeven en nu hebben we nog altijd het risico op een blackout. Ze hadden dat geld beter in kernenergie geïnvesteerd en niet met dat groene gezever meegedaan.

parabellum

Legacy Member
Epyon zei:
Een bedrijf dat al meer dan een decennium de Belgische overheid de arm omwringt hoeft wat mij betreft niet op veel goodwill te rekenen, zeker als het moederbedrijf zelf toegeeft dat ze eigenlijk uit kernenergie willen stappen maar ook 'alle bestaande assets optimaal willen valoriseren'. Dat is eigenlijk weinig meer zeggen dan 'we gaan de citroen tot het einde uitpersen' imo. En eerlijk, mij niet gelaten hoor.

Zo goed zijn ze dan toch niet in het omwringen van armen want ze slagen er niet in om de kernuitstap met een substantiële periode uitgesteld te krijgen, enkel kleine verlengingen. En de laatste jaren zijn het de andere poten van de Engie-groep die het verlies bij Electrabel moeten dekken, dus de kip met de gouden eieren is de nucleaire productie in België ook niet meer.

Ik heb er geen voordeel bij om Engie hier te zitten verdedigen, maar het verhaaltje van Engie-is-de-duivel dat de politiek ons voorschotelt is gewoon framing om hun eigen incompetentie te verdoezelen. Vande Lanotte was denk ik de eerste die frontaal de aanval aanging, terwijl hij vice-premier was toen Electrabel verkocht werd en terwijl het (onder andere) zijn SP.A was die tegen het behouden van een strategische participatie was. Toevallig waren vele gemeenten via hun intercommunales aandeelhouder in Electrabel en kwam er door de volledige verkoop fondsen beschikbaar in een verkiezingsjaar.
En sindsdien heb je eigenlijk meer van hetzelfde. Marghem die de schuld van de kans op black-out bij Electrabel legt en wou onderzoeken of ze juridisch vervolgd zouden kunnen worden. Zouden ze dat nog aan het onderzoeken zijn, of zouden ze vanaf dag 1 beseft hebben dat het quatsch was om zoiets te verkondigen? Een ding staat vast, ze zullen geen grote verklaringen afleggen wanneer ze afzien van juridische stappen, de framing is op dat moment toch al gebeurd en dat moeten ze zo houden.

Ik spreek mij niet uit over de kip of het ei, of de regering ooit begonnen is met hun campagne tegen Engie omdat die dwarslagen, of dat Engie is beginnen dwarsliggen omdat ze zich de zondebok van de regering vonden. Maar als je als regering met scherp schiet op een bedrijf moet je al zeer naïef zijn om te denken dat ze jou dan gaan tegemoet komen.

Gray

Legacy Member
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...mars-om-te-pleiten-voor-kernenergie~a6699b35/

Dries van Langenhove was ook aanwezig op de klimaatmars, met een pleidooi VOOR kernenergie.

foto-no-exif.jpg


reactie van enkele politieke groenen "Fuuuuuck yooouuuuu!":ironic:
Misschien toch wat minder spijbelen...

Exorikos

Legacy Member
Het is mij nochtans ook een raadsel wat DVL daar kwam doen. Zeker met zo'n onnozele bijdrage.

MrKend54l

Legacy Member
Exorikos zei:
Als we nog kernenergie willen, zal het van de overheden moeten komen. Alle bedrijven trekken zich een voor een terug.
https://www.bbc.com/news/business-46900918

Ik ben vooral benieuwd wat er nu met hinkley point gaat gebeuren.

Dat het van de overheden zal moeten komen dat was wel al langer duidelijk.

Zou het ook aan het design van de BWR kunnen liggen? Dat een BWR duurder is, of een EPR net duurder. Of maakt dit weinig verschil?

Gray

Legacy Member
Exorikos zei:
Het is mij nochtans ook een raadsel wat DVL daar kwam doen. Zeker met zo'n onnozele bijdrage.

Ik vond dit nog de meest waardevolle bijdragen van alle pamfletten die ik daar gelezen heb. En de reactie van links geïndoctrineerde (opgevoede) jeugd spreekt ook weer boekdelen. Missie dubbel en dik geslaagd voor Dries.

denkimi

Legacy Member
Gray zei:
Ik vond dit nog de meest waardevolle bijdragen van alle pamfletten die ik daar gelezen heb. En de reactie van links geïndoctrineerde (opgevoede) jeugd spreekt ook weer boekdelen. Missie dubbel en dik geslaagd voor Dries.

dat kun je inderdaad geslaagd noemen. het toont meteen aan wat voor volk daar komt "spijbelen".

Sovereign

Legacy Member
Gray zei:
Ik vond dit nog de meest waardevolle bijdragen van alle pamfletten die ik daar gelezen heb. En de reactie van links geïndoctrineerde (opgevoede) jeugd spreekt ook weer boekdelen. Missie dubbel en dik geslaagd voor Dries.

Dries is toch geweldig he?

Dries is ook wel best knap!

Dries :love:

Exorikos

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ik ben vooral benieuwd wat er nu met hinkley point gaat gebeuren.

Dat het van de overheden zal moeten komen dat was wel al langer duidelijk.

Zou het ook aan het design van de BWR kunnen liggen? Dat een BWR duurder is, of een EPR net duurder. Of maakt dit weinig verschil?

Ik denk dat de EPR een stuk duurder is dan een BWR om te bouwen, maar dat een BWR qua onderhoud duurder is. Hoe de eindbalans is, zal eventueel te vinden zijn in een LCOE analyse, maar die heb ik niet zo bij de hand.

Exorikos

Legacy Member
Gray zei:
Ik vond dit nog de meest waardevolle bijdragen van alle pamfletten die ik daar gelezen heb. En de reactie van links geïndoctrineerde (opgevoede) jeugd spreekt ook weer boekdelen. Missie dubbel en dik geslaagd voor Dries.

Het is een beweging van scholieren voor een ambitieuzer klimaatbeleid en Dries komt als politicus een show opvoeren. Dat hij toch opflikkert. Schaamteloos. (Net zoals die fucking uitspraken tweets van Schauvliege en Marghem en [elke politicus].)

Trouwens: 13000 betogers en geen spoor van vernieling. Daar kan Dries met zijn trawanten nog wat van leren.

Conradus

Legacy Member
Gray zei:
Ik vond dit nog de meest waardevolle bijdragen van alle pamfletten die ik daar gelezen heb. En de reactie van links geïndoctrineerde (opgevoede) jeugd spreekt ook weer boekdelen. Missie dubbel en dik geslaagd voor Dries.
Dries lijkt vooral gefrustreerd dat een paar 17 jarige scholieren meer volk op de been krijgen voor het klimaat dan hijzelf “tegen marrakesh” of “voor de democratie”

Creeping Death

Legacy Member
Gray zei:
Ik vond dit nog de meest waardevolle bijdragen van alle pamfletten die ik daar gelezen heb. En de reactie van links geïndoctrineerde (opgevoede) jeugd spreekt ook weer boekdelen. Missie dubbel en dik geslaagd voor Dries.

Goh, er staat al 1 fout op: "goedkoop".. dus zo nuttig zou ik het ni noemen.

Epyon

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ik ben vooral benieuwd wat er nu met hinkley point gaat gebeuren.

Dat het van de overheden zal moeten komen dat was wel al langer duidelijk.

Zou het ook aan het design van de BWR kunnen liggen? Dat een BWR duurder is, of een EPR net duurder. Of maakt dit weinig verschil?
Hinkley Point gaat gewoon door, de bouw is er zelfs al van begonnen. Dat project is gered door de Chinezen, die in ruil voor financiële backing inzage in de EPR technologie krijgen.

De kostprijs van het project bedraagt ondertussen wel al meer dan 85 miljard euro (25 miljard voor de bouw en 60 miljard voor de energiesubsidies), waardoor er bij de overheid geen ruimte meer is om nog andere nucleaire projecten te financieren. Andere reactoren moeten volledig door de markt gefinancierd worden, wat de reden is dat Horizon de stekker uit Wylfa getrokken heeft. Zonder subsidie zijn nieuwe reactoren idd niet levensvatbaar, maar de benodigde subsidies overstijgen de draagkracht van de meeste overheden - zelfs die van UK of Frankrijk. Ook in Frankrijk wil de overheid geen nieuwe reactoren meer financieren na Flammanville.

De bouw van Sizewell C (1,6GW) in het UK gaat wellicht wel door, maar ook daar financiert China de bouw.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Mja UK of Frankrijk blijven kleine spelers hé.
Zo een installatie lijkt mij eerder iets voor een Europa in plaats van elk land op zijn eiland te laten doen.

En dan verwonderd zijn dat ze het niet meer zelf aankunnen...

squalleke123

Legacy Member
Nesjamag zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/01/18/zitten-we-volgende-winter-zonder-stroom/

Waarom sluiten ze die brol niet gewoon en spenderen ze al dat geld dat naar onderhoud en herstellingen gaat in hernieuwbare energie.
De politieke klasse is toch zo ongelofelijk achterlijk geweest met hun beleid geweest de voorbije 10 jaar.

Omdat hernieuwbaar alleen (nog) niet haalbaar is voor ons land. En de keuze voor hernieuwbaar + gas om onze nucleaire capaciteit te vervangen ligt ook moeilijk...

Nesjamag

Legacy Member
squalleke123 zei:
Omdat hernieuwbaar alleen (nog) niet haalbaar is voor ons land. En de keuze voor hernieuwbaar + gas om onze nucleaire capaciteit te vervangen ligt ook moeilijk...
Zeer leuk, maar de bestaande kernenergiecapaciteit is ook niet haalbaar voor ons land.

Dus bestaande kernenergie capaciteit lukt niet.
Volledig hernieuwbaar lukt niet.
Hernieuwbaar plus gas zal er ook niet op tijd geraken.

We zijn dus sowieso fucked.
Wat doen we nu best:

- Veel geld steken in kerncentrales die toch vooral plat zullen liggen en geen vijf jaar meer mee gaan? Of mss in sprookjes geloven dat die centrales echt nog gaan opleveren (ik bedoel opleveren voor meer dan enkel de aandeelhouders eh)?
- Dat geld steken in hernieuwbaar zodat we over 10 jaar we het wel halen daarmee?

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Mja UK of Frankrijk blijven kleine spelers hé.
Zo een installatie lijkt mij eerder iets voor een Europa in plaats van elk land op zijn eiland te laten doen.

En dan verwonderd zijn dat ze het niet meer zelf aankunnen...
Europa heeft daar noch de bevoegdheid noch het budget voor. Het totale budget van de EU is kleiner dan het overheidsbudget van België.

squalleke123 zei:
Omdat hernieuwbaar alleen (nog) niet haalbaar is voor ons land. En de keuze voor hernieuwbaar + gas om onze nucleaire capaciteit te vervangen ligt ook moeilijk...
De keuze voor gas+hernieuwbaar is al lang gemaakt. Die gascentrales zijn zelfs zonder kernuitstap nodig om het uitvallen van kerncentrales op te vangen, want er echt op rekenen doet niemand meer.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan