Archief - De energiethread

Renegadexxripxx · 3 sep 2016

Exorikos zei:
Het enige dat een positieve balans geeft is een eventuele stijging van de energieprijs. Die moet er ooit komen, maar tot nu werken ze die liever weg met subsidies. Gezien de huidige situatie zou ik zelf ook nog afwachten. Om break-even te draaien, kan je beter wachten op nog wat extra rendement uit ontwikkelingen van omvormers en de panelen. Ook het hele verhaal van de nettarieven is nog voor discussie vatbaar, als ik het goed begrijp. Er gaat nog wel wat veranderen.

Met het voorstel voor capaciteitsbeslag vervalt het nut quasi volledig.

Zonnepanelen waren vroeger voordelig omdat de vaste kosten wegvielen en de variabele gereduceerd worden.

Des te meer vaste kosten men introduceert des te minder interessant het wordt. De aandeel van de energie kost in de totaalkost is gewoon te laag. En zoals Elton hier al eens gesteld heeft dat de visie die engie etc. Heeft naar de toekomst om de energie kost naar nul te brengen. Weet je dan ook onmiddellijk dat investeringen in zonnepanelen nutteloos gaan worden zolang offgrid gaan geen betaalbare oplossing wordt. En met de huidige technologie, de miserie die je u op uw dak haalt is het het gewoon niet waard. Zo laag technologisch gaan is op termijn in mijn ogen als particulier hetgeen dat het meeste opbrengt.

Epyon · 3 sep 2016

Het is niet omdat de energiekost mss nul wordt dat offgrid direct interessant is. Zolang de distributiekost opweegt tegen de investering van eigen energieopwekking en opslag (en het onderhoud hiervan!) en het gebruiksgemak blijft netgekoppeld werken interessant. Ik denk dat in België offgrid enkel interessant zal zijn in afgelegen plekken (het spreekwoordelijke chaletje in de Ardennen).

Over de rendabiliteit van zonnepanelen bestaan nogal wat verkeerde ideeën vind ik. Een risicoloze investering die op 10-13 jaar terugverdiend is en daarna nog 10 jaar gratis elektriciteit oplevert is voor een particulier geen slechte keus imo. Ik kan niet meteen andere investeringen bedenken die geen tijd vereisen en een zelfde gegarandeerd rendement bieden.

Enfin, eigenlijk wel. De beste investering imo is een zonneboiler. Dat kost weinig, kan je makkelijk zelf doen en is polyvalent. Als je vloerverwarming hebt kan je bijv. je huis verwarmen met zonnewarmte. Een collega die dit gedaan heeft op zijn vrijstaand huis verbruikt welgeteld nog 300kWh gas per jaar.

Exorikos · 3 sep 2016

Gegarandeerd rendement terwijl ze nog volop sleutelen aan de spelregels?

Renegadexxripxx · 3 sep 2016

Epyon zei:
Het is niet omdat de energiekost mss nul wordt dat offgrid direct interessant is.

Heb ik niet gezegd hé, heb gezegd :
zolang offgrid gaan geen betaalbare oplossing wordt

Epyon zei:
Zolang de distributiekost opweegt tegen de investering van eigen energieopwekking en opslag (en het onderhoud hiervan!) en het gebruiksgemak blijft netgekoppeld werken interessant. Ik denk dat in België offgrid enkel interessant zal zijn in afgelegen plekken (het spreekwoordelijke chaletje in de Ardennen).

Jup. Dat of de mensen die het gewoon uit principe doen.

Epyon zei:
Over de rendabiliteit van zonnepanelen bestaan nogal wat verkeerde ideeën vind ik. Een risicoloze investering die op 10-13 jaar terugverdiend is en daarna nog 10 jaar gratis elektriciteit oplevert is voor een particulier geen slechte keus imo. Ik kan niet meteen andere investeringen bedenken die geen tijd vereisen en een zelfde gegarandeerd rendement bieden.

Ze is niet risicoloos. De regels zijn al meerdere keren gewijzigd. De 10 jaar gratis elektriciteit is al niet meer gratis, daar je nu eenmaal een capaciteitsbeslag betaald, ook in die 10 jaar nadat uw investering is terugbetaald. Dus neen voor mij als particulier is het niet interessant. Enigste reden waar ik eventueel het misschien nog interessant zou kunnen zien is op het moment dat men aan een enorm verbruik ook extra zware belastingen op hebt. Maar dat is momenteel niet het geval.

Hiernaast tengevolge van de investering in zonnepanelen en een warmtepomp heb ik geopteerd voor een 3fasig net. Door het feit dat ik nu een 3 fasig net ga hebben, ga ik in de toekomst leuk meer mogen bijdragen aan de elektriciteitsrekening. Dus ja een investering in groene energie, is op dit moment niet interessant. En dat is begrijpbaar, omdat anders de intercommunales die mogen opdraaien voor de kost er niet aan uit kunnen en dan de rekening moeten laten betalen door de mensen die het geld niet hebben om te investeren in groene energie. Perfect logisch, maar daarom niet ambetanter voor mensen die er wel in hebben geïnvesteerd omdat er geen mogelijkheid was met de woning die ze gekocht hadden om er effe 12cm isolatie aan elke kant bij te steken. Die vrijheid en de benodigde oppervlakte had ik niet over..

Daarom ook dat ik stelde dat als particulier een investering in zoiets enkel gaat werken wanneer als je het niet gaat doen je een zware boete hebt OF wanneer de kost voor volledige off grid gaan veel beter uitkomt dan gekoppeld te zitten of wanneer die kost niet rechtstreeks gelinkt zit aan de energiekost die men u aanrekent en men daarmee dan de intercommunales subsidieerd. En dat lijken mij veronderstellingen te zijn die ik echt niet verwacht realiteit te gaan worden. En met wat spindoktoring zoals ons ex mechels burgemeestertje van plan is gaat echt niet gaan helpen hoor om onze doelstellingen te gaan halen. Mensen kunnen tegenwoordig rekenen... .

Epyon zei:
Enfin, eigenlijk wel. De beste investering imo is een zonneboiler. Dat kost weinig, kan je makkelijk zelf doen en is polyvalent. Als je vloerverwarming hebt kan je bijv. je huis verwarmen met zonnewarmte. Een collega die dit gedaan heeft op zijn vrijstaand huis verbruikt welgeteld nog 300kWh gas per jaar.

Je moet al een serieus zware boiler hebben om in de winter met de beperkte zon die er is uw woning te laten opwarmen. Dus ofwel is die woning super zwaar geïsoleerd ofwel gebruikt die daarnaast ook nog een peletkachel of iets dergelijks in zijn voornaamste ruimte. Maar enkel op basis van de zonneboiler, daar heb ik toch serieus mijn twijfels over. Heb een collega die het gedaan heeft met vacuümbuizen maar die heeft daar toch nog altijd een goede 35k in geïnvesteerd en dat is echt niet iets dat je effe tussen de soep en de patatten op je eentje doet. En dat helpt enkel met uw gasfactuur. De meeste mensen die ik ken die betalen voor hun warm water voor de verwarming en douchen tesamen 600€... aan 400€ winst duurt het nog 10 jaar voor je dat terug uit hebt. En die installaties lijken mij veel meer te kosten dan de simpele algekende standaardoplossingen die de meesten wel kennen. Daar zit je nog gemakkelijk aan een kost van 3600 - 6500€(bron : http://www.izen.eu/downloads/3837) voor een standaard systeempje. Zelfs al doe je het zelf bespaar je er misschien op deze prijs 2000€ op uit... tengevolge van het kleine karakter van de totaalkost voor energie voor de meeste gemiddelde mensen, en het feit dat je nog altijd moet een aansluiting hebben en laat mij eens deftig de opmerking maken dat wanneer die installaties NIET meer in de niche zitten dat ik als energieleverancier slim genoeg ben om daar in de toekomst rekening mee te houden zoals de elektriciteitsleverancier nu ook bezig is (dus de vaste kost heb je aan uwe rekker) zijn dergelijke oplossingen gewoon voor de nichemarkt. Want energie, laat ons eerlijk zijn, is goedkoop.

De enigste mensen die er wel mee varen zijn degene die ze quasi gratis hebben mogen zetten destijds.

LSDsmurf · 4 sep 2016

Een zonneboiler is volgens mij in vele situaties minder interessant dan zonnepanelen, om niet te zeggen waanzinnig duur als je een klein gezin hebt en zuinig bent met water. Zoals Renegadexxripxx al aanhaalde ligt de kostprijs hoog tegenover wat je per jaar kan uitsparen en heb je redelijk wat technische kennis en ervaring nodig om zoiets zelf te kunnen en durven installeren, zeker als je het systeem nog een pak complexer gaat maken door het aan een vvw te koppelen.

Vorig jaar heb ik in totaal een 500EUR aan gas verbruikt en slechts een fractie hiervan is sww. Maximale mogelijke besparing voor sww ligt een heel eind onder de 100EUR per jaar...

MrKend54l · 4 sep 2016

Deze kwam gisteren langs op mijn tijdlijn.
https://m.tijd.be/opinie_algemeen/Laten_we_extra_kerncentrales_bouwen.9804236.art

Ik heb mijn mening erover. Maar ik ben benieuwd wat de rest hiervan denkt.

Emerxill · 4 sep 2016

MrKend54l zei:
Deze kwam gisteren langs op mijn tijdlijn.
https://m.tijd.be/opinie_algemeen/Laten_we_extra_kerncentrales_bouwen.9804236.art

Ik heb mijn mening erover. Maar ik ben benieuwd wat de rest hiervan denkt.

Persoonlijk vind ik dat hij een punt heeft, echter een beetje visie-loos. Ik ben 100% voor hernieuwbare energie en als het mogelijk zou zijn 100% voor 100% hernieuwbaar. Maar de dag van vandaag gaat dat niet aan de vraag kunnen voldoen. Dan rest de vraag, op welke manier kunnen die hernieuwbare energiebronnen bijgestaan worden om aan de vraag te kunnen voldoen. Gezien de dramatische toestand van ons klimaat horen imho (nieuwe) kerncentrales ook bij.

Epyon · 4 sep 2016

Exorikos zei:
Gegarandeerd rendement terwijl ze nog volop sleutelen aan de spelregels?

Renegadexxripxx zei:
Ze is niet risicoloos. De regels zijn al meerdere keren gewijzigd. De 10 jaar gratis elektriciteit is al niet meer gratis, daar je nu eenmaal een capaciteitsbeslag betaald, ook in die 10 jaar nadat uw investering is terugbetaald. Dus neen voor mij als particulier is het niet interessant. Enigste reden waar ik eventueel het misschien nog interessant zou kunnen zien is op het moment dat men aan een enorm verbruik ook extra zware belastingen op hebt. Maar dat is momenteel niet het geval.

Er is een financiële rendementsgarantie van 5%. De VREG analyseert iedere zes maand de prijzen van zonnepanelen, energie en distributiekosten en zal opnieuw subsidies uitkeren als het rendement onder deze drempel zakt. Zo is o.a. ook de netvergoeding hier reeds in verwerkt, en zullen ook toekomstige taksen hier in verwerkt worden.

Hiernaast tengevolge van de investering in zonnepanelen en een warmtepomp heb ik geopteerd voor een 3fasig net. Door het feit dat ik nu een 3 fasig net ga hebben, ga ik in de toekomst leuk meer mogen bijdragen aan de elektriciteitsrekening. Dus ja een investering in groene energie, is op dit moment niet interessant. En dat is begrijpbaar, omdat anders de intercommunales die mogen opdraaien voor de kost er niet aan uit kunnen en dan de rekening moeten laten betalen door de mensen die het geld niet hebben om te investeren in groene energie.

De huidige situatie is inderdaad absurd. En als de netbeheerders hun zin krijgen en een vaste capaciteitsvergoeding doorduwen i.p.v. gekoppeld aan je verbruik is het hek helemaal van de dam. Dat is overigens enkel omdat dit de boekhouding van de intercommunales eenvoudiger maakt. Zij werken intern met een vaste kost per aansluitpunt, en een vaste vergoeding maakt het inkomstenmodel voorspelbaarder.

De enige echte oplossing is de slimme meter, maar daar wordt zowel politiek als door de netbeheerders mee getalmd.

Je moet al een serieus zware boiler hebben om in de winter met de beperkte zon die er is uw woning te laten opwarmen. Dus ofwel is die woning super zwaar geïsoleerd ofwel gebruikt die daarnaast ook nog een peletkachel of iets dergelijks in zijn voornaamste ruimte. Maar enkel op basis van de zonneboiler, daar heb ik toch serieus mijn twijfels over. Heb een collega die het gedaan heeft met vacuümbuizen maar die heeft daar toch nog altijd een goede 35k in geïnvesteerd en dat is echt niet iets dat je effe tussen de soep en de patatten op je eentje doet. En dat helpt enkel met uw gasfactuur. De meeste mensen die ik ken die betalen voor hun warm water voor de verwarming en douchen tesamen 600€... aan 400€ winst duurt het nog 10 jaar voor je dat terug uit hebt.

14m² panelen en een voorraadvat van 1.000l had ie staan dacht ik. En idd zeer goed geïsoleerd.

Een terugverdientijd van 10 jaar is toch fantastisch? Als particulier kan je weinig meer investeringen doen met zo'n laag risico en zo'n goede terugverdientijd. Zeker gezien energie enkel maar duurder zal worden en zo'n installatie met gemak 30 jaar meegaat.

Renegadexxripxx · 4 sep 2016

Epyon zei:
Er is een financiële rendementsgarantie van 5%. De VREG analyseert iedere zes maand de prijzen van zonnepanelen, energie en distributiekosten en zal opnieuw subsidies uitkeren als het rendement onder deze drempel zakt. Zo is o.a. ook de netvergoeding hier reeds in verwerkt, en zullen ook toekomstige taksen hier in verwerkt worden.

Wil daarom niet zeggen dat ik 5% rendementsgarantie heb. Enkel dat die er gemiddeld zal zijn, misschien. En 5% is misschien leuk, maar daar bedankt ik voor wanneer dat een technische installatie op mijn dak betekent en meer miserie. Dan betaal ik liever 50€ per maand meer en heb geen gezever dat ik misschien binnenkort verplicht ben om opslag te voorzien of andere maatregelen... en ik denk dat de meesten hier zo zullen reageren.

Epyon zei:
De huidige situatie is inderdaad absurd. En als de netbeheerders hun zin krijgen en een vaste capaciteitsvergoeding doorduwen i.p.v. gekoppeld aan je verbruik is het hek helemaal van de dam. Dat is overigens enkel omdat dit de boekhouding van de intercommunales eenvoudiger maakt. Zij werken intern met een vaste kost per aansluitpunt, en een vaste vergoeding maakt het inkomstenmodel voorspelbaarder.
De enige echte oplossing is de slimme meter, maar daar wordt zowel politiek als door de netbeheerders mee getalmd.

De slimme meter is geen oplossing. Die neemt het VOLLEDIGE nut achter groene investeringen volledig weg. Daar groene energie bij de particulier gecreëerd wordt wanneer je die niet nodig hebt. In de winter verwarm ik, in de zomer niet... en ik heb nog altijd geen mogelijkheid om energie zodanig op te slaan dat ik ze 8 maand later wanneer IK ze nodig heb kan gebruiken. Het risico bij zo'n slimme meter is dat ik binnenkort geld mag gaan betalen om mijn zonnepanelen te laten sturen op het net... of dat ik een ontkoppelingssysteem nodig heb met een rits aan batterijen als ik die kost niet wil hebben en dan ook de volledige winst die de zonnepanelen gecreëerd heb zie wegvallen (en de fotovoltiaïsche opbrengst van deze panelen in de winter zijn triestig hoor...). Neen, zodra men die slimme meter verplicht vliegen de zonnepanelen bij mij de deur uit... daar ik de volgende geldverslindende maatregelen al zie aankomen. En ik dan liever gewoon mijn geld stop in de kost van energie dan dat ik mijn woning, waar de ruimte schaarser en schaarser en duurder wordt moet volzetten met technische installaties waar onderhoud (dus diensten) aan nodig zijn.

Epyon zei:
14m² panelen en een voorraadvat van 1.000l had ie staan dacht ik. En idd zeer goed geïsoleerd.

Is 6*de oppervlakte van een normaal boilervat bij de meeste mensen. De zware isolatie is al niet haalbaar bij iedereen, omdat de verkaveling in steden daar geen rekening houden ermee... op 6m breed muren van 50cm... dat begin je al te voelen in de oppervlakte van uw binnenruimtes hoor... En op dat moment is het gewoon interessanter als je zo'n beperkte verwarming nodig hebt om uw sanitair water te verwarmen via een elektrische boiler en de rest van uw woning met een luct-lucht warmtepomp voor de koelingsmogelijkheid. Een investering bij zo zwaar geïsoleerde woningen in vvw systemen met lucht*water of gas is idioot. Maar spijtig genoeg niet E-peil vriendelijk...

Epyon zei:
Een terugverdientijd van 10 jaar is toch fantastisch? Als particulier kan je weinig meer investeringen doen met zo'n laag risico en zo'n goede terugverdientijd. Zeker gezien energie enkel maar duurder zal worden en zo'n installatie met gemak 30 jaar meegaat.

Allez stel dat het een kost is van 9k :
Zonnecollector pakket 3 (15,36m2) met cv en tapwater ondersteuning bij 123-kaminofen.de
Geïnstalleerd hé. Daar ik begot geen idee heb, als ingenieur, hoe ik hieraan zou moeten beginnen... gekoppeld aan mijn systeem met warmtepomp, buffervat en boilervat. En mijn installatie er nu toch al staat.

Ik ben afhankelijk van elektriciteit, daar anders mijn systeem niet zal werken.
Ik ben afhankelijk van gas of elektriciteit als secundaire energieopwekker omdat mijn installatie niet voldoende energie kan voorzien om mijn huis op te warmen ook al heb ik een zware isolatie voorzien.
Er zit regeleclectronica in -> vergeet levenstermijn van 30j zonder kosten.
Tengevolge van interactie met andere systemen is het niet zo eenvoudig als jij voorstelt.

Dus terugverdientijd op 10j met de mogelijke terugverdientijd is beperkt. Met gas zou ik 600€ per jaar betalen waarvan een goede 100-150€ de vaste kost is. Een goede 50 - 100€ de gaskost. Dus zou een eventuele besparing mij 300€ per jaar opbrengen. Of anders gezegd op 10j 3000€ of op 30j mijn investering. Doe ik het volledig alleen dan zou het 20j zijn. Daar bedank ik NU voor...

En als klap op de vuurpijl... wanneer ik als gasleverancier zie dat meer en meer mensen zo'n installatie beginnen te hebben en ik niet meer uit mijn kosten geraak... dan verhoog ik gewoon die vaste kost en verlaag ik de energiekost (conform energieleveranciers zoals je zelf bevestigd hebt al van plan waren naar de toekomst) hé... ik zal toch altijd elektriciteit of gas nodig hebben. En voor 300 - 500€ per jaar offgrid gaan... sorry ik verwacht niet dat dat OOIT zo goedkoop zal worden. Maar bon, ik zeg nooit nooit.

Exorikos · 4 sep 2016

MrKend54l zei:
Deze kwam gisteren langs op mijn tijdlijn.
https://m.tijd.be/opinie_algemeen/Laten_we_extra_kerncentrales_bouwen.9804236.art

Ik heb mijn mening erover. Maar ik ben benieuwd wat de rest hiervan denkt.

Het enige waar ik het mee eens ben, is dat kernenergie ten onrechte gedemoniseerd wordt. Al de rest van zijn opinie is echt 0.0 waard. Die 50% extra energieverbruik is onzin, zijn inschatting van de tol van Tsjernobyl ook en zijn kennis van de energie-industrie blijkbaar onbestaande.

MrKend54l · 5 sep 2016

Renegadexxripxx zei:
Er zit regeleclectronica in -> vergeet levenstermijn van 30j zonder kosten.

En waarom zou dit zo zijn vraag ik mij af. Dus jij zegt dat regelelektronica geen levensduur van 30 jaar heeft?

Exorikos zei:
Het enige waar ik het mee eens ben, is dat kernenergie ten onrechte gedemoniseerd wordt. Al de rest van zijn opinie is echt 0.0 waard. Die 50% extra energieverbruik is onzin, zijn inschatting van de tol van Tsjernobyl ook en zijn kennis van de energie-industrie blijkbaar onbestaande.

Het is wel de topman van het grootste elektronicabedrijf van België

Zijn inschatting van Tsjernobyl is gewoon lachwekkend, het was een ramp dat kan je niet verbloemen.

Maar zijn inschatting kan heus wel eens kloppen. Toch zeker als we allemaal elektrisch gaan rijden en de vraag naar quick-charging groter zal worden.

Renegadexxripxx · 5 sep 2016

MrKend54l zei:
En waarom zou dit zo zijn vraag ik mij af. Dus jij zegt dat regelelektronica geen levensduur van 30 jaar heeft?
.

De particulier consumentelectronica waar hiernaar gerefereerd wordt. Neen. 10 jaar mag je al blij zijn.

Epyon · 5 sep 2016

Renegadexxripxx zei:
Wil daarom niet zeggen dat ik 5% rendementsgarantie heb. Enkel dat die er gemiddeld zal zijn, misschien. En 5% is misschien leuk, maar daar bedankt ik voor wanneer dat een technische installatie op mijn dak betekent en meer miserie. Dan betaal ik liever 50€ per maand meer en heb geen gezever dat ik misschien binnenkort verplicht ben om opslag te voorzien of andere maatregelen... en ik denk dat de meesten hier zo zullen reageren.

Voor 5% probleemloos rendement tekenen alvast veel mensen. Vorig jaar alvast weer 12.000 mensen.

De slimme meter is geen oplossing. Die neemt het VOLLEDIGE nut achter groene investeringen volledig weg. Daar groene energie bij de particulier gecreëerd wordt wanneer je die niet nodig hebt. In de winter verwarm ik, in de zomer niet... en ik heb nog altijd geen mogelijkheid om energie zodanig op te slaan dat ik ze 8 maand later wanneer IK ze nodig heb kan gebruiken. Het risico bij zo'n slimme meter is dat ik binnenkort geld mag gaan betalen om mijn zonnepanelen te laten sturen op het net... of dat ik een ontkoppelingssysteem nodig heb met een rits aan batterijen als ik die kost niet wil hebben en dan ook de volledige winst die de zonnepanelen gecreëerd heb zie wegvallen (en de fotovoltiaïsche opbrengst van deze panelen in de winter zijn triestig hoor...). Neen, zodra men die slimme meter verplicht vliegen de zonnepanelen bij mij de deur uit... daar ik de volgende geldverslindende maatregelen al zie aankomen. En ik dan liever gewoon mijn geld stop in de kost van energie dan dat ik mijn woning, waar de ruimte schaarser en schaarser en duurder wordt moet volzetten met technische installaties waar onderhoud (dus diensten) aan nodig zijn.

De slimme meter creëert inderdaad een echte verduurzaming van groene investeringen. Het 'inject and forget' principe, waarbij iedereen het net zomaar als batterij gebruikt, zadelt iedereen (en de niet-eigenaars van zonnepanelen nog het meest) met kosten op en bedreigt de verdere toename van groene investeringen. Het bemeten en afrekenen van netto injectie en verbruik is de enige manier om kosten en baten evenredig te verdelen en om nieuwe technologische doorbraken te forceren. Want de technologie om rendabel injectie en verbruik in balans te houden is er al, maar wegens het huidige (onhoudbare) model van de terugdraaiende teller is hier geen markt voor.

Is 6*de oppervlakte van een normaal boilervat bij de meeste mensen. De zware isolatie is al niet haalbaar bij iedereen, omdat de verkaveling in steden daar geen rekening houden ermee... op 6m breed muren van 50cm... dat begin je al te voelen in de oppervlakte van uw binnenruimtes hoor... En op dat moment is het gewoon interessanter als je zo'n beperkte verwarming nodig hebt om uw sanitair water te verwarmen via een elektrische boiler en de rest van uw woning met een luct-lucht warmtepomp voor de koelingsmogelijkheid. Een investering bij zo zwaar geïsoleerde woningen in vvw systemen met lucht*water of gas is idioot. Maar spijtig genoeg niet E-peil vriendelijk...

Is in zowat alle gevallen perfect mogelijk. Hij haalt Epeil 35. Dat is de waarde die over goed drie jaar overigens voor iedereen verplicht zal zijn.

Het is goed dat in Vlaanderen het verplichte Epeil stelselmatig verstrengd wordt. Het is vaak jammer te zien dat veel mensen enkel de investeringen doen om net de drempel van het verplichte Epeil te halen, terwijl wat meer investeren in dubbele isolatie of eigen energieopwekking zichzelf steeds en relatief snel terugbetaalt.

Exorikos · 6 sep 2016

Epyon zei:
Het is vaak jammer te zien dat veel mensen enkel de investeringen doen om net de drempel van het verplichte Epeil te halen, terwijl wat meer investeren in dubbele isolatie of eigen energieopwekking zichzelf steeds en relatief snel terugbetaalt.

Is dat een slagzinnetje dat je hebt overgenomen of heb je voor je eigen huis deze berekening gemaakt? Besef dat dit elk huis nog eens een pak duurder maakt. Ookal zou het zichzelf terugbetalen, je moet ze wel eerst zelf leggen terwijl je vaak toch op het randje zit van wat je budget aankan als je voor het eerst een eigen huis koopt. Het is allemaal wat makkelijk om te bepalen wat een ander zou moeten doen.

De energiezuinige verbouwingen waren voor mij wel een argument om ons huidige huis te kopen. Er liggen zonnepanelen, er zit driedubbele beglazing en nieuwe isolatie. Natuurlijk is de prijs die we daarvoor betalen, dat we in een veel kleiner huis gaan wonen dan we ons anders zouden kunnen veroorloven (en dat pikt soms wel).

Renegadexxripxx · 6 sep 2016

Epyon zei:
Voor 5% probleemloos rendement tekenen alvast veel mensen. Vorig jaar alvast weer 12.000 mensen.

Ik moet de eerste, buiten dit forum, nog horen spreken die überhaupt weten dat er een zogezegde 5% rendement is.
Kun je mij aub dan ook de statistieken voorleggen van de mensen die geïnvesteerd hebben in zonnepanelen omdat ze er 5% rendement op halen en niet omdat ze wegens hun nieuwbouw in een groene maatregel verplicht zijn ?

Epyon zei:
De slimme meter creëert inderdaad een echte verduurzaming van groene investeringen. Het 'inject and forget' principe, waarbij iedereen het net zomaar als batterij gebruikt, zadelt iedereen (en de niet-eigenaars van zonnepanelen nog het meest) met kosten op en bedreigt de verdere toename van groene investeringen. Het bemeten en afrekenen van netto injectie en verbruik is de enige manier om kosten en baten evenredig te verdelen en om nieuwe technologische doorbraken te forceren. Want de technologie om rendabel injectie en verbruik in balans te houden is er al, maar wegens het huidige (onhoudbare) model van de terugdraaiende teller is hier geen markt voor.

Epyon, ik heb nergens gezegd dat ik het principe niet begrijp. Maar het blijft wel het geval dat :
1) de regels continue veranderen
2) een tvt van 13 jaar , in huidige EN optimale omstandigheden (dus zonder vervanging van de omvormer, zonder dat er panelen stuk gaan, en snelle detectie voor eruit te halen), niet is om te zeggen wauw realistisch.
3) Het verdienmodel van de energieleveranciers dit op termijn niet aankan en het verdienmodel op termijn de energiekost naar 0 wil laten graviteren.
Waarom zou een particulier dan nog al die moeite steken als hij er enkel kopzorgen en onzekerheid aan heeft. Voor 50€ op een maand meer ? Om de staat de boetes die Europa zal opleggen niet te moeten betalen. Ik mag mijn dak nog vol zonnepanelen hebben staan, maar ik verwacht niet dat we die objectieven gaan halen. En ik verwacht dan ook echt niet dat de boetes zullen gehaald worden bij de mensen die geen zonnepanelen hebben gelegd. Dus mag ik er in basis ook weer voor gaan opdraaien terwijl mensen die NU al investeren (omdat ze verplciht worden) in groene energie gewoon gejost worden.

Er is niets groens aan een resem batterijen bij u hebben zitten. En uiteindelijk mag je nog zoveel staan blaten, mensen zijn egoïstische wezens en doen niets als ze er geen voordeel aan halen. Daarom ook dat we geen communisten zijn. Dus als je wilt dat mensen investeren in groene energie ga je ervoor moeten zorgen dat ze beloond (of niet gestraft) worden. En dat mensen die beloning de moeite waard vinden. Dat dit een nuloperatie wordt in zijn geheel maakt niet uit voor mensen, maar ze willen wel zien dat ze een besparing een voordeel creëren.

Epyon zei:
Is in zowat alle gevallen perfect mogelijk. Hij haalt Epeil 35. Dat is de waarde die over goed drie jaar overigens voor iedereen verplicht zal zijn.

Ik verwacht e-peil 5 te hebben. Ik heb echter geïnvesteerd in een warmtepomp (lucht -water : energieverbruik water - water was hoger dan deze versie op jaarbasis EN aanschafkost was 10k goedkoper...). En een resem zonnepanelen (6kwp) om mijn verbruik te dekken . Dit was nog in functie van de saldering...
Had ik gedaan wat jij voorstelde zou ik, en ik herhaal 300€ hebben bespaard in zijn geheel... op jaarbasis. Daarvoor een speciale installatie met onderhoud en wat nog meer in dienst stellen die je pas hebt terugverdiend na 20 jaar... dat is belachelijk. Niemand in de consumentemarkt denkt zo. Ze kopen omdat ze iets willen, ze kopen omdat het een serieuze korte termijn belegging is, maar een belegging op 20 jaar waarvan ze nog altijd afhankelijk blijven van gas... neen. Als je nu een zwembad en jacuzzi etc hebt... dan zou je kunnen denken van mmhhh waarom niet... maar dan is tvt ook weer een pak korter en gekoppeld aan het extra comfort en wordt de kost eigenlijk al lang minder van belang geacht...

Enigste waar je gelijk hebt dat het misschien interessant was, was in een nieuwbouw omdat je dmv een dergelijke investering kunt besparen in uw energiekost, geen photovoltaische panelen moet zetten en toch voldoet aan de verplichting om een energiecreërende maatregel te voorzien en tenzelfdertijd gebruik kunt maken van de 50 à 100% korting op uw onroerende voorheffing en nog een premie van 1800€ kunt krijgen totdat men daar ook weer een bijsturing doet. Maar als belegging voor oudere woningen... neen daar is het echt de moeite niet waard.
Ondertussen met die extra belasting heeft dat grapje mij +- 20k€ meer gekost. Maar ik had initieel gebaseerd dat wegens de saldering dit een goed idee was. Op het moment dat ik echter een slimme meter heb heb ik GEEN NUT aan het hebben van een warmtepomp en het hebben van zonnepanelen want ik genereer elektriciteit wanneer de kost op 0 staat en ik heb elektriciteit nodig wanneer ze duur is. Op dat moment is het een betere investering om al die extra kosten niet gemaakt te hebben en niet te investeren in groen. Heb ik er een probleem mee dat ik na de TVT moet bijdragen (maar eventueel iets minder)... neen. Maar het pikt toch wel even wanneer je een volledige berekening gemaakt hebt, en wegens wijizging van de spelregels je alles de vuilbak mag in gooien en het zelfs lijkt alsof je beter al die miserie er niet had ingestoken... heck ik had met die 20k esthetisch veel meer meerwaarde kunnen creëren...

Voeg daar in de toekomst die aangepaste capaciteitsbelasting bij en je weet nu al dat de markt voor groene investeringen dood is en gaat zijn..

Epyon zei:
Het is goed dat in Vlaanderen het verplichte Epeil stelselmatig verstrengd wordt. Het is vaak jammer te zien dat veel mensen enkel de investeringen doen om net de drempel van het verplichte Epeil te halen, terwijl wat meer investeren in dubbele isolatie of eigen energieopwekking zichzelf steeds en relatief snel terugbetaalt.

Neen dat verdient zichzelf niet STEEDS en relatief snel terug. Des te zwaarder je investeert in isolatie des te sneller kom je bij overhitting terecht. Ook zit je met problemen van schimmelvorming wanneer je geen deftig werkend ventilatiesysteem hebt. En als je ventilatie gaat creëren dmv het openzetten van ramen... was uw investering in extra isolatie dikke nonsens...

Daarnaast is het e-peil een puur artificieel cijfer dat geen rekening houdt met hetgeen dat optimaal is voor het comfort EN de ecologie. Uiteindelijk in mijn ogen is een systeem met een goede isolatie (geen overdreven, maar voldoende), een lucht-lucht warmtepomp voor lichtjes bij te verwarmen en den airco te doen lopen een systeem dat echt niet afgestraft moet worden. Maar zolang energie zo goedkoop blijft is er geen enkele objectieve reden om momenteel erin te investeren rekening houdende met al de toekomstige belastingen die zullen worden uitgevonden om toch maar ervoor te zorgen dat de belastingen blijven binnenstromen en de energieleveranciers / intercommunales winst kunnen blijven draaien.

Epyon · 6 sep 2016

Exorikos zei:
Is dat een slagzinnetje dat je hebt overgenomen of heb je voor je eigen huis deze berekening gemaakt? Besef dat dit elk huis nog eens een pak duurder maakt. Ookal zou het zichzelf terugbetalen, je moet ze wel eerst zelf leggen terwijl je vaak toch op het randje zit van wat je budget aankan als je voor het eerst een eigen huis koopt. Het is allemaal wat makkelijk om te bepalen wat een ander zou moeten doen.

De energiezuinige verbouwingen waren voor mij wel een argument om ons huidige huis te kopen. Er liggen zonnepanelen, er zit driedubbele beglazing en nieuwe isolatie. Natuurlijk is de prijs die we daarvoor betalen, dat we in een veel kleiner huis gaan wonen dan we ons anders zouden kunnen veroorloven (en dat pikt soms wel).

Lijkt je dat net niet de olifant in de kamer te zijn? Dat we in het Westen te groot wonen? Meer dan 50 à 60m2 woonoppervlak per persoon moet kunnen, maar daar moet imo ook voor betaald worden. Een kubistisch gebouwde woning van 100m2 kan je met weinig investeringen zeer energiezuinig maken. Hier kan je ook renteloze energieleningen voor krijgen. Alles wat je meer wil is luxe en valt imo buiten dit debat. Dat is als zeuren dat je Bentley toch zoveel benzine verbruikt.

Renegadexxripxx zei:
Ik moet de eerste, buiten dit forum, nog horen spreken die überhaupt weten dat er een zogezegde 5% rendement is.
Kun je mij aub dan ook de statistieken voorleggen van de mensen die geïnvesteerd hebben in zonnepanelen omdat ze er 5% rendement op halen en niet omdat ze wegens hun nieuwbouw in een groene maatregel verplicht zijn ?

Ik denk niet dat er veel mensen voor zonnepanelen kiezen als ze op zoek zijn naar de goedkoopste manier om aan de HE verplichting te voldoen, dan leg je gewoon een zonneboiler en is de kous af. Van de 12.000 mensen die vorig jaar zonnepanelen gelegd hebben denk ik dat het veilig is aan te nemen dat die dit als een vrijwillige investering gedaan hebben.

2) een tvt van 13 jaar , in huidige EN optimale omstandigheden (dus zonder vervanging van de omvormer, zonder dat er panelen stuk gaan, en snelle detectie voor eruit te halen), niet is om te zeggen wauw realistisch.

Ik vraag al enkele posts lang om een voorbeeld van een andere investering die zich met even weinig risico en met even weinig tijdsbesteding (geen) in diezelfde periode terugverdient...

3) Het verdienmodel van de energieleveranciers dit op termijn niet aankan en het verdienmodel op termijn de energiekost naar 0 wil laten graviteren.
Waarom zou een particulier dan nog al die moeite steken als hij er enkel kopzorgen en onzekerheid aan heeft. Voor 50€ op een maand meer ? Om de staat de boetes die Europa zal opleggen niet te moeten betalen. Ik mag mijn dak nog vol zonnepanelen hebben staan, maar ik verwacht niet dat we die objectieven gaan halen. En ik verwacht dan ook echt niet dat de boetes zullen gehaald worden bij de mensen die geen zonnepanelen hebben gelegd. Dus mag ik er in basis ook weer voor gaan opdraaien terwijl mensen die NU al investeren (omdat ze verplciht worden) in groene energie gewoon gejost worden.

Er is niets groens aan een resem batterijen bij u hebben zitten. En uiteindelijk mag je nog zoveel staan blaten, mensen zijn egoïstische wezens en doen niets als ze er geen voordeel aan halen. Daarom ook dat we geen communisten zijn. Dus als je wilt dat mensen investeren in groene energie ga je ervoor moeten zorgen dat ze beloond (of niet gestraft) worden. En dat mensen die beloning de moeite waard vinden. Dat dit een nuloperatie wordt in zijn geheel maakt niet uit voor mensen, maar ze willen wel zien dat ze een besparing een voordeel creëren.

Je gooit hier een aantal zaken door elkaar. Het terugverdienmodel van de netleveranciers is niet echt gewijzigd (kan ook niet, ze kunnen hier wettelijk slechts om de vier jaar beperkt aan sleutelen). Het meest ingrijpende is de prosumentenvergoeding voor de bezitters van zonnepanelen. Andere wijzigingen zijn fiscale toeslagen van de overheid. En het model van nul energiekost is enkel maar een academisch idee.

Dat bezitters van zonnepanelen door het gebroken systeem van nettarieven bevoordeeld werden is geen reden om dit systeem niet te vervangen door een eerlijker en duurzamer systeem dat kosten en baten evenwijdig verdeelt. Bovendien biedt het systeem met een slimme meter veel meer mogelijkheden tot rendabilisering, en dat voor iedereen. Slimme tarieven, demand side management, groene opslag etc. worden nu allemaal niet toegepast omdat het huidige systeem dit niet toelaat. Het is een beetje alsof de overheid het gebruik van elektriciteit voor wagens zou verbieden. Dan zou die technologie ook niet doorbreken.

Renegadexxripxx · 6 sep 2016

Epyon zei:
Lijkt je dat net niet de olifant in de kamer te zijn? Dat we in het Westen te groot wonen? Meer dan 50 à 60m2 woonoppervlak per persoon moet kunnen, maar daar moet imo ook voor betaald worden. Een kubistisch gebouwde woning van 100m2 kan je met weinig investeringen zeer energiezuinig maken. Hier kan je ook renteloze energieleningen voor krijgen. Alles wat je meer wil is luxe en valt imo buiten dit debat. Dat is als zeuren dat je Bentley toch zoveel benzine verbruikt.

Eh renteloze lengingen ? Waar...

Epyon zei:
Ik denk niet dat er veel mensen voor zonnepanelen kiezen als ze op zoek zijn naar de goedkoopste manier om aan de HE verplichting te voldoen, dan leg je gewoon een zonneboiler en is de kous af. Van de 12.000 mensen die vorig jaar zonnepanelen gelegd hebben denk ik dat het veilig is aan te nemen dat die dit als een vrijwillige investering gedaan hebben.

Het was de goedkoopste oplossing destijds gekoppeld aan het feit dat je uw verbruik dekte. Maar 6000€ voor iets waarmee je 100€ voordeel hebt. Of 10k+€ voor iets waarmee je misschien 300€ per jaar bespaart lijkt mij nu ook niet echt de jackpot. En heel veel mensen gekoppeld aan het feit dat iedereen toch wel elektriciteit nodig heeft voor eender wat, steekt het woord gratis elektriciteit de ogen uit.

Et voila investeringen in zonnepanelen. Dat men dit doet omdat het 5% opbrengt per jaar... daar stel ik mij serieus vragen over.

Epyon zei:
Ik vraag al enkele posts lang om een voorbeeld van een andere investering die zich met even weinig risico en met even weinig tijdsbesteding (geen) in diezelfde periode terugverdient...

En ik antwoord al lang dat je niet kan stellen dat er weinig risico is. Zeg dat tegen de mensen die geïnvesteerd hebben in 2012-2014 en in 2015 en 2016 hun prosumententarief mogen betalen.
De aanpassing naar een belasting op de aansluiting is ook geen hypothese dat staat gepland om klaar te hebben voor uitrol in 2018.
Er is geen zekerheid welke richting we uitgaan behalve dat elke groene investering op termijn zal afgeroomd worden. Daar mag je zeker van zijn.

Epyon zei:
Je gooit hier een aantal zaken door elkaar. Het terugverdienmodel van de netleveranciers is niet echt gewijzigd (kan ook niet, ze kunnen hier wettelijk slechts om de vier jaar beperkt aan sleutelen). Het meest ingrijpende is de prosumentenvergoeding voor de bezitters van zonnepanelen. Andere wijzigingen zijn fiscale toeslagen van de overheid. En het model van nul energiekost is enkel maar een academisch idee.

1) is desondanks een serieuze maatregel.en een nieuwe die investeringen in warmtepompen volledig de nek omwringt is in aantocht voor 2018.
2) Je had zelf gesteld dat dit de visie was van Engie. Ik ga ervanuit dat het dan iets minder academisch is als jij nu stelt.

Epyon zei:
Dat bezitters van zonnepanelen door het gebroken systeem van nettarieven bevoordeeld werden is geen reden om dit systeem niet te vervangen door een eerlijker en duurzamer systeem dat kosten en baten evenwijdig verdeelt.

Een eerlijker systeem dat de interesse naar verdere investeringen in de particuliere markt volledig de nek omwringt. Het maakt niet uit hoeveel keer je afkomt met eerlijker, dat countert niet het feit dat het merendeel der mensen geen zak geven om fairer wanneer het om hun eigen portemonnee gaat. Ik zie er ook niet veel stoppen met te gaan winkelen in de primark of...

Epyon zei:
Bovendien biedt het systeem met een slimme meter veel meer mogelijkheden tot rendabilisering, en dat voor iedereen. Slimme tarieven, demand side management, groene opslag etc. worden nu allemaal niet toegepast omdat het huidige systeem dit niet toelaat. Het is een beetje alsof de overheid het gebruik van elektriciteit voor wagens zou verbieden. Dan zou die technologie ook niet doorbreken.

[/QUOTE]

1) slimme tarieven : ik heb energie nodig wanneer ik ze nodig heb. Is dus rentabiliserend voor de firma niet voor de consument.
2) demand side management : mooi woordje, meer ook niet. Zelfde principe geldt, ik gebruik energie wanneer ik het nodig heb.
3) groene opslag : nog nooit van gehoord. Kan mij onmogelijk hierbij iets inbeelden behalve een paar academischer techneuten die hopen op een spin-off om met iets geld te verdienen. Indien je een batterijsysteem bedoelt dan is dat de grootste hoax die er bestaat... daar is niets groens aan. Net zoals dat UPS'en voor solar toepassingen op dit moment 3* zo duur zijn als UPS toepassingen voor eender welke andere techniek terwijl al de gebruikte componenten hetzelfde zijn. Maar met groenheid heeft dat dus ook niets te maken.

Epyon · 6 sep 2016

Renegadexxripxx zei:
Eh renteloze lengingen ? Waar...

Check bij je gemeentelijk energiebedrijf.

Het was de goedkoopste oplossing destijds gekoppeld aan het feit dat je uw verbruik dekte. Maar 6000€ voor iets waarmee je 100€ voordeel hebt. Of 10k+€ voor iets waarmee je misschien 300€ per jaar bespaart lijkt mij nu ook niet echt de jackpot. En heel veel mensen gekoppeld aan het feit dat iedereen toch wel elektriciteit nodig heeft voor eender wat, steekt het woord gratis elektriciteit de ogen uit.

Voor de verplichting tot HE was zowat de enige reden dat iemand zonnepanelen zou leggen de zeer lucratieve terugverdientijd. Daar had de regering toentijds onmiddellijk paal en perk moeten aan stellen. Zonnepanelen zijn niet bedoeld als financiële investering maar als een veilige investering in de energiezuinigheid van je woning. Daar zijn we nu eindelijk.

En ik antwoord al lang dat je niet kan stellen dat er weinig risico is. Zeg dat tegen de mensen die geïnvesteerd hebben in 2012-2014 en in 2015 en 2016 hun prosumententarief mogen betalen.

Dat doen wij met plezier, want de investering erin is al bijna volledig terugverdiend

.

De aanpassing naar een belasting op de aansluiting is ook geen hypothese dat staat gepland om klaar te hebben voor uitrol in 2018.

Het is nog steeds een hypothese

. Het is een voorstel dat de netbeheerders naar de bevoegde minister hebben gecommuniceerd en dat ie in overweging neemt. Net zoals alle andere betrokkenen een voorstel aan de minister doen en deze dat in overweging neemt. Wat ik er van hoor in de wandelgangen is dat men verschillende onderzoeken heeft lopen, maar dat men er van uitgaat dat een voorstel zoals van de netbeheerders incompatibel is met de uitrol van de slimme meters die ze in 2018 willen beginnen. Mss komt er wel een compromisvoorstel (lijkt mij ook het meest logische).

Er is geen zekerheid welke richting we uitgaan behalve dat elke groene investering op termijn zal afgeroomd worden. Daar mag je zeker van zijn.

Je weet dat in die 5% garantie alle toekomstige vormen van taksen en heffingen inbegrepen zitten, inclusief hervormingen van nettarieven?

2) Je had zelf gesteld dat dit de visie was van Engie. Ik ga ervanuit dat het dan iets minder academisch is als jij nu stelt.

Engie mag toch ook academische ideeën hebben?

Ik zei dat zowel Engie als Elia in enkele van hun langetermijnvoorspellingen uitgaan van zo'n scenario. Zelf zie ik het ook ooit waarheid worden, maar daar kunnen we natuurlijk niet van uitgaan.

Een eerlijker systeem dat de interesse naar verdere investeringen in de particuliere markt volledig de nek omwringt. Het maakt niet uit hoeveel keer je afkomt met eerlijker, dat countert niet het feit dat het merendeel der mensen geen zak geven om fairer wanneer het om hun eigen portemonnee gaat. Ik zie er ook niet veel stoppen met te gaan winkelen in de primark of...

Ik heb de indruk dat jij het enkel als financiële investering ziet. Die visie is achterhaald, gelukkig! Zonnepanelen zijn een even financiële investering als de investering in spouwisolatie of het plaatsen van hoogrendementsglas.

1) slimme tarieven : ik heb energie nodig wanneer ik ze nodig heb. Is dus rentabiliserend voor de firma niet voor de consument.
2) demand side management : mooi woordje, meer ook niet. Zelfde principe geldt, ik gebruik energie wanneer ik het nodig heb.
3) groene opslag : nog nooit van gehoord. Kan mij onmogelijk hierbij iets inbeelden behalve een paar academischer techneuten die hopen op een spin-off om met iets geld te verdienen. Indien je een batterijsysteem bedoelt dan is dat de grootste hoax die er bestaat... daar is niets groens aan. Net zoals dat UPS'en voor solar toepassingen op dit moment 3* zo duur zijn als UPS toepassingen voor eender welke andere techniek terwijl al de gebruikte componenten hetzelfde zijn. Maar met groenheid heeft dat dus ook niets te maken.

Zie mijn voorgaande posts. De technologie is er, enkel is er nu geen markt voor wegens achterhaald netmodel. Dat is iets wat in de toekomst gelukkig zal wijzigen.

Je weet dat de meeste batterijen zoals loodzuur volledig herbruikbaar zijn en weinig energie en materiaal vereisen om te produceren? Als je zo'n batterijen een jaartje gebruikt om je piekverbruik te bufferen ben je al CO2 negatief bezig

.

Exorikos · 6 sep 2016

Ik blijf in deze thread op pagina 118 uitkomen. Hoogst vervelend. Ligt dat aan mij?

Renegadexxripxx · 6 sep 2016

Epyon zei:
Check bij je gemeentelijk energiebedrijf.

Dacht al wel dat het nonsens was... de mensen die investeren in zonnepanelen, warmtepompen en ga zo maar door zijn niet de kwetsbare groepen, die hebben daar het geld niet voor. Die investeren in nuttige technieken waar ze iets aan hebben en waar ze niet zonder kunnen. Dus een condensatieketel, een warmtepompboiler zo iets dat niet zo veel meer kost maar wel als energievriendelijk geacht wordt om dan een premie voor te kunnen losweken zodanig dat het minder kost :
https://www.infrax.be/nl/Premies-en-acties/energiezuinige-acties/energielening
De Vlaamse energielening

Is je verwarmingsketel aan vervanging toe? Of heb je nog ramen met enkel glas of een niet-geïsoleerd dak?
Dan worden deze energiebesparende investeringen betaalbaar dankzij de energielening van de Vlaamse Overheid.
De energielening is een lening van maximum 10.000 euro met een intrest van 2 % en zelfs 0% voor kwetsbare doelgroepen..

Epyon zei:

Voor de verplichting tot HE was zowat de enige reden dat iemand zonnepanelen zou leggen de zeer lucratieve terugverdientijd. Daar had de regering toentijds onmiddellijk paal en perk moeten aan stellen. Zonnepanelen zijn niet bedoeld als financiële investering maar als een veilige investering in de energiezuinigheid van je woning. Daar zijn we nu eindelijk.

Klik om te vergroten...

Zonder die financiële motivatie legt men ze niet. behalve als men verplicht is. Maar dan is het ook weer een financiële motivatie in de zin van waarmee voldoe ik het goedkoopste aan die regel. Maar of het een veilige investering is in de energiezuinigheid van uw woning daar wordt dus echt niet naar gekeken. Degene die dat gelooft moet uit zijn academische toren komen.
Allez dit is niet offensief bedoeld, maar ik denk echt wel dat je daar serieus de bal misslaat.
Dat dit misschien van ethische kant beter is, daar heb ik niets over gezegd. Maar dat is niet de realiteit van elke dag.

Epyon zei:

Dat doen wij met plezier, want de investering erin is al bijna volledig terugverdiend .

Klik om te vergroten...

Bij mij dan ook echt niet hoor... had ik mijn zin kunnen mogen hebben en had er een de mogelijkheid geweest om dat te doen had ik geinvesteerd in een lucht lucht warmtepomp en minstens 24cm PUR isolatie in plaats van in dure technieken die stuk gaan. Men slaat u in nederland dood met lucht lucht warmtepompjes. Juist omdat men ze daar quasi gratis maakt...

Epyon zei:

Het is nog steeds een hypothese . Het is een voorstel dat de netbeheerders naar de bevoegde minister hebben gecommuniceerd en dat ie in overweging neemt. Net zoals alle andere betrokkenen een voorstel aan de minister doen en deze dat in overweging neemt. Wat ik er van hoor in de wandelgangen is dat men verschillende onderzoeken heeft lopen, maar dat men er van uitgaat dat een voorstel zoals van de netbeheerders incompatibel is met de uitrol van de slimme meters die ze in 2018 willen beginnen. Mss komt er wel een compromisvoorstel (lijkt mij ook het meest logische).

Klik om te vergroten...

Allez kom een realistische hypothese die zoals ze nu staat groene investeringen de nek omwringt.

Epyon zei:

Je weet dat in die 5% garantie alle toekomstige vormen van taksen en heffingen inbegrepen zitten, inclusief hervormingen van nettarieven?

Klik om te vergroten...

Ja, maar ik heb mij moeten aanmelden maar heb geen recht op certificaten. Dus hoe men van plan is om die 5% garantie te bezorgen daar niemand mij gevraagd heeft welke kosten ik heb gehad aan die systemen... daar stel ik mij toch wel vragen bij...

En zoals altijd eerst zien dan geloven hoelang men het volhoudt en men dat toch weer moet opheffen of aanpassen tgv budgetproblemen.

Epyon zei:

Engie mag toch ook academische ideeën hebben? Ik zei dat zowel Engie als Elia in enkele van hun langetermijnvoorspellingen uitgaan van zo'n scenario. Zelf zie ik het ook ooit waarheid worden, maar daar kunnen we natuurlijk niet van uitgaan.

Klik om te vergroten...

Het leek mij aannemenlijk gebaseerd op de omstanidgheden. Het feit dat de energiekost bij ons al maar 1/4de of 1/5de is van de totaalkost leek mij dat echt niet onmogelijk. En voor de privé firma is dat nu eenmaal een betere piste. koppel dat aan het feit van dat capaciteitsbeslag in functie van uw aansluiting en zo onaannemelijk zou ik dat echt niet noemen hoor... Waardoor ik dan ook met aannemelijke theorieën doorwerk en die incalculeer in toekomstige progrnoses. Natuurlijk is dat niet voor morgen maar tegen 2050 dat zou mij zeker niet doen verschieten.

Epyon zei:

Ik heb de indruk dat jij het enkel als financiële investering ziet. Die visie is achterhaald, gelukkig! Zonnepanelen zijn een even financiële investering als de investering in spouwisolatie of het plaatsen van hoogrendementsglas.

Klik om te vergroten...

Dat is dus juist nonsens. Investeringen in spouwisolatie en hoogrendementsglas zijn passieve investeringen die structureel zijn en waar geen privébedrijven zijn die hun verdienmodel hierop gebaseerd hebben en er dus problemen zijn naar energievoorziening op termijn wanneer die niet levensvatbaar zijn..
Zonnepanelen zullen nooit in die categorie thuishoren in mijn ogen.

Epyon zei:

Zie mijn voorgaande posts. De technologie is er, enkel is er nu geen markt voor wegens achterhaald netmodel. Dat is iets wat in de toekomst gelukkig zal wijzigen.

Klik om te vergroten...

Ik verwacht niets van die modellen behalve wanneer het gebruik ervan van overheidswege wordt opgelegd. Maar om te stellen dat het de goede weg is, ik zie het niet. Maar misschien des te beter.

Epyon zei:

Je weet dat de meeste batterijen zoals loodzuur volledig herbruikbaar zijn en weinig energie en materiaal vereisen om te produceren? Als je zo'n batterijen een jaartje gebruikt om je piekverbruik te bufferen ben je al CO2 negatief bezig .

Klik om te vergroten...

Mja, ik heb geen enkele commerciële toepassing gezien met loodbatterijen. En betwijfel ook dat zo een toepassing rendabel zal zijn.
Uitgezonderd in het principe waar die gekoppeld staan op nobreaks om EP1 (opstarttijd binnen de 15 seconden voor netstabiliteit) eis te voldoen van elias. En waar zij 5 * de prijs aanbieden dan wat het kost om het per jaar uit te baten. En waarom omdat er problemen zijn anders met de interconnectiviteit van onze netten en de boetes opgelegd door het buitenland. Maar een paar miljoen dat is niets, wij consumenten zullen wel wat meer geld daarvoor neerleggen zodanig dat ze kunnen doorgaan op het nieuwe netsysteem.

Archief - De energiethread

Renegadexxripxx

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member