Archief - De energiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dacht al wel dat het nonsens was... de mensen die investeren in zonnepanelen, warmtepompen en ga zo maar door zijn niet de kwetsbare groepen, die hebben daar het geld niet voor.
Subsidies zijn idd bedoeld voor mensen die ze nodig hebben.

Zonder die financiële motivatie legt men ze niet. behalve als men verplicht is. Maar dan is het ook weer een financiële motivatie in de zin van waarmee voldoe ik het goedkoopste aan die regel. Maar of het een veilige investering is in de energiezuinigheid van uw woning daar wordt dus echt niet naar gekeken. Degene die dat gelooft moet uit zijn academische toren komen.
Allez dit is niet offensief bedoeld, maar ik denk echt wel dat je daar serieus de bal misslaat.
Dat dit misschien van ethische kant beter is, daar heb ik niets over gezegd. Maar dat is niet de realiteit van elke dag.
Dat is uw mening, maar ik weet dat er nog steeds veel panelen gelegd worden omdat men die 5% wel een aanvaardbaar rendement vindt, en dat het een investering is die ook de waarde van de woning doet toenemen.

Bij mij dan ook echt niet hoor... had ik mijn zin kunnen mogen hebben en had er een de mogelijkheid geweest om dat te doen had ik geinvesteerd in een lucht lucht warmtepomp en minstens 24cm PUR isolatie in plaats van in dure technieken die stuk gaan. Men slaat u in nederland dood met lucht lucht warmtepompjes. Juist omdat men ze daar quasi gratis maakt...

Allez kom een realistische hypothese die zoals ze nu staat groene investeringen de nek omwringt.

Ja, maar ik heb mij moeten aanmelden maar heb geen recht op certificaten. Dus hoe men van plan is om die 5% garantie te bezorgen daar niemand mij gevraagd heeft welke kosten ik heb gehad aan die systemen... daar stel ik mij toch wel vragen bij...

En zoals altijd eerst zien dan geloven hoelang men het volhoudt en men dat toch weer moet opheffen of aanpassen tgv budgetproblemen.

Het leek mij aannemenlijk gebaseerd op de omstanidgheden. Het feit dat de energiekost bij ons al maar 1/4de of 1/5de is van de totaalkost leek mij dat echt niet onmogelijk. En voor de privé firma is dat nu eenmaal een betere piste. koppel dat aan het feit van dat capaciteitsbeslag in functie van uw aansluiting en zo onaannemelijk zou ik dat echt niet noemen hoor... Waardoor ik dan ook met aannemelijke theorieën doorwerk en die incalculeer in toekomstige progrnoses. Natuurlijk is dat niet voor morgen maar tegen 2050 dat zou mij zeker niet doen verschieten.

Dat is dus juist nonsens. Investeringen in spouwisolatie en hoogrendementsglas zijn passieve investeringen die structureel zijn en waar geen privébedrijven zijn die hun verdienmodel hierop gebaseerd hebben en er dus problemen zijn naar energievoorziening op termijn wanneer die niet levensvatbaar zijn..
Zonnepanelen zullen nooit in die categorie thuishoren in mijn ogen.
Ik blijf het toch frappant vinden hoe jij zonnepanelen als financieel instrument blijft beschouwen hoor. Akkoord, wegens de abnormaal hoge terugverdientijden vroeger (die overigens nooit de bedoeling zijn geweest) kan deze verkeerde indruk gemaakt zijn, maar eigenlijk zijn het energiebesparende maatregelen die eerst door de overheid gesubsidieerd werden en uiteindelijk verplicht zullen worden. Net zoals bijv. voldoende isolatie of de aanwezigheid van luchtverversing.

Ik verwacht niets van die modellen behalve wanneer het gebruik ervan van overheidswege wordt opgelegd. Maar om te stellen dat het de goede weg is, ik zie het niet. Maar misschien des te beter.

Mja, ik heb geen enkele commerciële toepassing gezien met loodbatterijen. En betwijfel ook dat zo een toepassing rendabel zal zijn.
Uitgezonderd in het principe waar die gekoppeld staan op nobreaks om EP1 (opstarttijd binnen de 15 seconden voor netstabiliteit) eis te voldoen van elias. En waar zij 5 * de prijs aanbieden dan wat het kost om het per jaar uit te baten. En waarom omdat er problemen zijn anders met de interconnectiviteit van onze netten en de boetes opgelegd door het buitenland. Maar een paar miljoen dat is niets, wij consumenten zullen wel wat meer geld daarvoor neerleggen zodanig dat ze kunnen doorgaan op het nieuwe netsysteem.
Natuurlijk heb je nog geen zo'n toepassingen gezien, ik zeg al constant dat het huidige systeem van distributiekosten rendabele toepassingen van zo'n technologie onmogelijk maakt. Waarom zou je een batterij aanschaffen als het net een goedkopere batterij is? En waarom is het net een goedkopere batterij? Omdat de werkelijke kost van het netgebruik niet doorgerekend wordt aan de directe verbruiker, maar gesocialiseerd wordt waardoor kleine verbruikers de facto de grotere subsidiëren. Dat is niet alleen een onhoudbaar systeem, maar ook onrechtvaardig.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Subsidies zijn idd bedoeld voor mensen die ze nodig hebben.

Ik ging ervanuit omdat je stelde dat men renteloze leningen kon krijgen om te investeren in groene maatregelen dat het niet uitmaakt wie dat doet. Ik heb het tegenwoordig gehad met al die uitzonderingsbepalingen...

Epyon zei:
Dat is uw mening, maar ik weet dat er nog steeds veel panelen gelegd worden omdat men die 5% wel een aanvaardbaar rendement vindt, en dat het een investering is die ook de waarde van de woning doet toenemen.

En ik herhaal al meerdere keren dat ik graag uw justificatiebasis hiervan zou weten. Als academicus ga ik ervanuit dat je bronnen hebt, studies hebt die dit onderzoeken en van waaruit je die conclusie kunt trekken ipv het gebruik van uw buikgevoel. Toch ?

Epyon zei:
Ik blijf het toch frappant vinden hoe jij zonnepanelen als financieel instrument blijft beschouwen hoor. Akkoord, wegens de abnormaal hoge terugverdientijden vroeger (die overigens nooit de bedoeling zijn geweest) kan deze verkeerde indruk gemaakt zijn, maar eigenlijk zijn het energiebesparende maatregelen die eerst door de overheid gesubsidieerd werden en uiteindelijk verplicht zullen worden. Net zoals bijv. voldoende isolatie of de aanwezigheid van luchtverversing.

Jij bent begonnen over het feit dat 5% een goed rendement is waarom mensen overtuigd worden om erin te investeren.
Ik ben echter niet zeker dat zonnepanelen even verplicht gaan worden als isolatie. Dat energiegenererende middelen verplicht zullen worden misschien. Maar zelfs nu is voor bestaande woningen isolatie nog geen verplichting.

Epyon zei:
Natuurlijk heb je nog geen zo'n toepassingen gezien, ik zeg al constant dat het huidige systeem van distributiekosten rendabele toepassingen van zo'n technologie onmogelijk maakt. Waarom zou je een batterij aanschaffen als het net een goedkopere batterij is? En waarom is het net een goedkopere batterij? Omdat de werkelijke kost van het netgebruik niet doorgerekend wordt aan de directe verbruiker, maar gesocialiseerd wordt waardoor kleine verbruikers de facto de grotere subsidiëren. Dat is niet alleen een onhoudbaar systeem, maar ook onrechtvaardig.

Daar is niets onrechtvaardig aan. Dat is nu eenmaal de taak van een regering. En waarom zou dat enkel dan moeten zijn voor energie, waar blijft de correcte verhouding voor voedsel, medicatie, ... dat is nu eenmaal een gevolg van een gemeenschap te zijn en niet een volledige spreidstand te doen
Daarbij als het toch zo de doelstelling was om dat probleem niet te stellen dan spreekt de wijze hoe de capaciteitsbelasting momenteel geconcipieerd is, dat al volledig tegen... daar er met uw verbruik quasi geen rekening gehouden wordt....

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik ging ervanuit omdat je stelde dat men renteloze leningen kon krijgen om te investeren in groene maatregelen dat het niet uitmaakt wie dat doet. Ik heb het tegenwoordig gehad met al die uitzonderingsbepalingen...
Wie zelf voldoende kapitaal of leningscapaciteit voor energiebesparende maatregelen heeft hoeft toch niet gesubsidieerd te worden?

En ik herhaal al meerdere keren dat ik graag uw justificatiebasis hiervan zou weten. Als academicus ga ik ervanuit dat je bronnen hebt, studies hebt die dit onderzoeken en van waaruit je die conclusie kunt trekken ipv het gebruik van uw buikgevoel. Toch ?
Ik ga er van uit dat slechts een minderheid zonnepanelen legt om aan de eisen HE bij nieuwbouw of renovatie te voldoen. Er zijn immers goedkopere alternatieven zoals zonneboilers of participaties. Toch zijn er vorig jaar 12.000 installaties bijgekomen. Dat moeten dus allemaal mensen zijn voor wie die 5% rendement volstaat, anders hadden ze wel de eenvoudiger en goedkopere oplossing gekozen, niet?

Jij bent begonnen over het feit dat 5% een goed rendement is waarom mensen overtuigd worden om erin te investeren.
Ik ben echter niet zeker dat zonnepanelen even verplicht gaan worden als isolatie. Dat energiegenererende middelen verplicht zullen worden misschien. Maar zelfs nu is voor bestaande woningen isolatie nog geen verplichting.
Na 2021 moeten nieuwbouw en ingrijpende renovaties BEN (bijna-energie-neutraal) zijn. Ik zie niet in hoe men dit in de toekomst zal kunnen behalen zonder een forse toename van het aandeel hernieuwbare energie.

Daar is niets onrechtvaardig aan. Dat is nu eenmaal de taak van een regering. En waarom zou dat enkel dan moeten zijn voor energie, waar blijft de correcte verhouding voor voedsel, medicatie, ... dat is nu eenmaal een gevolg van een gemeenschap te zijn en niet een volledige spreidstand te doen
Daarbij als het toch zo de doelstelling was om dat probleem niet te stellen dan spreekt de wijze hoe de capaciteitsbelasting momenteel geconcipieerd is, dat al volledig tegen... daar er met uw verbruik quasi geen rekening gehouden wordt....
De regering is er dan ook mee bezig :) . Wat het resultaat zal zijn is natuurlijk afwachten. En wederom: de capaciteitsbelasting is een ballonnetje van de netbeheerders, heeft geen waarde en is niet het standpunt van de regering.

Ik denk overigens dat we in de toekomst voor alle infrastructuur pro rata zullen betalen. Denk maar aan de kilometerheffing die mijn inziens binnen afzienbare tijd de forfaitaire wegenbelasting zal vervangen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Wie zelf voldoende kapitaal of leningscapaciteit voor energiebesparende maatregelen heeft hoeft toch niet gesubsidieerd te worden?

Waarom niet ? Als het uw doelstelling is om in de toekomst een bepaalde energiedoelstelling te halen maakt het voor mij niet uit of iemand zwak is of niet. Die wenst zijn schouders hier mee onder te zetten zodanig dat die doelstelling gehaald wordt, dan heeft die voor mij recht op dezelfde voordelen. Dat die kost op een andere manier gerecupereerd gaat worden, weet ik ook wel. Maar dergelijk beleid lijkt mij gewoon correct. Is hetzelfde als dat ik tegen het feit ben dat kinderen waarvan de ouders welstellend zijn geen studiebeurs krijgen. Voor mij is dat kind hetzelfde als een ander kind, en draait de gemeenschap op voor het feit dat wij wensen dat kinderen goed opgeleid zijn. Dat die ouders dat uiteindelijk gaan betalen weten zij ook wel, maar in zijn huidige wijze creëer je mensen die veel bijdragen maar altijd maar langs alles grijpen. Is nu eenmaal een andere mindset. Dan voelt het niet aan als zijnde 2de rangsburgers.

Epyon zei:
Ik ga er van uit dat slechts een minderheid zonnepanelen legt om aan de eisen HE bij nieuwbouw of renovatie te voldoen. Er zijn immers goedkopere alternatieven zoals zonneboilers of participaties. Toch zijn er vorig jaar 12.000 installaties bijgekomen. Dat moeten dus allemaal mensen zijn voor wie die 5% rendement volstaat, anders hadden ze wel de eenvoudiger en goedkopere oplossing gekozen, niet?
Tuurlijk niet, ik had geen keuze ze zaten voorzien standaard in mijn aankoop.
Hiernaast speelt het buikgevoel van mensen kijk gratis elektriciteit mee ten opzichte van gratis warm water in de zomer... En investeren in participaties dat is iets waar men sinds arcopar ook minder vertrouwen in heeft. Bij zonnepanelen staan die tenminste nog op HUN dak. Dat is HUN eigendom. Staat het hen niet meer aan verkopen ze ze en melden ze zich af. De verplichting is er namelijk enkel bij de controle na de bouw. Niet of men 10 jaar later er nog altijd heeft staan.
Volgens mij onderschat jij serieus de reden waarom mensen investeren in dergelijke maatregelen. Ik moet de eerste nog horen zeggen ik doe dat voor de gein of omdat het goed is voor het milieu. Wat ik hoorde is... de mazout was duur 6 jaar geleden, voor 2800€ is mijn woning geïsoleerd, oh en de staat betaalt 2000€ terug. Hmmm ik gebruik nog maar 1000l mazout daarmee? Ok ik laat mijn woning inspuiten... uw justificatie hoor ik nergens zunne. Ik stel voor dat je eventueel op deze site eens navraag doet ernaar, ik denk dat de mensen die het niet doen wegens budgettaire overwegingen op 1 hand geteld kunnen worden...
Maar lijkt mij wel info die belangrijk is om 10 jaar vanaf nu, u niet af te vragen hoe het toch wel niet komt dat we onze energiedoelstelling niet gehaald hebben.

Epyon zei:
Na 2021 moeten nieuwbouw en ingrijpende renovaties BEN (bijna-energie-neutraal) zijn. Ik zie niet in hoe men dit in de toekomst zal kunnen behalen zonder een forse toename van het aandeel hernieuwbare energie.
En ingrijpende renovaties moeten ook aangegeven etc worden... degenen die dat gedaan hebben hebben iets gedaan aan de buitenkant. Degenen die enkel de binnenkant hebben aangepast... vergeet maar mooi dat die dat hebben aangepast.

Hiernaast kun je aan BEN voldoen door enkel isolatie. Iets waar ik liever geld insteek dan in zonnepanelen. En wat ik ook zou gedaan hebben indien ik de fysische mogelijkheid had gehad. Ik geloof niet in passiefwoningen. Maar BEN woningen met desnoods een airco of een elektrische weerstand voor warmtegeneratie... jawel hoor, lijkt mij gewoon praktischer

Epyon zei:
De regering is er dan ook mee bezig :) . Wat het resultaat zal zijn is natuurlijk afwachten. En wederom: de capaciteitsbelasting is een ballonnetje van de netbeheerders, heeft geen waarde en is niet het standpunt van de regering.
De netvergoeding voor zonnepanelen was ook een balonnetje van de netbeheerders. Het is er desondanks wel. Hiernaast mag je niet vergeten dat dit een werkdocument is van wat ze van plan zijn om in te voeren. ZO werd het voorgesteld. Maar dat ze momenteel open staan om de ruwe kanten er nog van af te vijlen en dat ze het daarom ook al doorgaven voor kritiek en voorgestelde aanpassingen. We zien wel, ze hebben nog 1.5 jaar om het verder uit te werken. We zien dan wel wat ze ervan maken zeker ?.

Epyon zei:
Ik denk overigens dat we in de toekomst voor alle infrastructuur pro rata zullen betalen. Denk maar aan de kilometerheffing die mijn inziens binnen afzienbare tijd de forfaitaire wegenbelasting zal vervangen.
Ik weet dat zo nog niet. De enigste reden waarom de wegenbelasting er is doorgekomen bij ons is omdat het geld opbrengt van bronnen die initieel niet zijn aangeboord. Een pro rate kost voor de energieinfrastructuur boor je nog altijd dezelfde basis aan. Je verlegt enkel de belastingsbasis...

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Waarom niet ? Als het uw doelstelling is om in de toekomst een bepaalde energiedoelstelling te halen maakt het voor mij niet uit of iemand zwak is of niet. Die wenst zijn schouders hier mee onder te zetten zodanig dat die doelstelling gehaald wordt, dan heeft die voor mij recht op dezelfde voordelen. Dat die kost op een andere manier gerecupereerd gaat worden, weet ik ook wel. Maar dergelijk beleid lijkt mij gewoon correct. Is hetzelfde als dat ik tegen het feit ben dat kinderen waarvan de ouders welstellend zijn geen studiebeurs krijgen. Voor mij is dat kind hetzelfde als een ander kind, en draait de gemeenschap op voor het feit dat wij wensen dat kinderen goed opgeleid zijn. Dat die ouders dat uiteindelijk gaan betalen weten zij ook wel, maar in zijn huidige wijze creëer je mensen die veel bijdragen maar altijd maar langs alles grijpen. Is nu eenmaal een andere mindset. Dan voelt het niet aan als zijnde 2de rangsburgers.
De huidige te behalen energiedoelstelling is het behalen van E-peil 50. Iedereen is hier verplicht toe. Mensen die niet de financiële slagkracht hebben om dit te behalen krijgen een steuntje in de rug. Dit is goed voor het milieu en voor de belastingbetaler. Moest iedereen gesubsidieerd worden creëert men enkel een luchtbel.

Hiernaast speelt het buikgevoel van mensen kijk gratis elektriciteit mee ten opzichte van gratis warm water in de zomer... En investeren in participaties dat is iets waar men sinds arcopar ook minder vertrouwen in heeft. Bij zonnepanelen staan die tenminste nog op HUN dak. Dat is HUN eigendom. Staat het hen niet meer aan verkopen ze ze en melden ze zich af. De verplichting is er namelijk enkel bij de controle na de bouw. Niet of men 10 jaar later er nog altijd heeft staan.
Heb je daar cijfers van?

Volgens mij onderschat jij serieus de reden waarom mensen investeren in dergelijke maatregelen. Ik moet de eerste nog horen zeggen ik doe dat voor de gein of omdat het goed is voor het milieu. Wat ik hoorde is... de mazout was duur 6 jaar geleden, voor 2800€ is mijn woning geïsoleerd, oh en de staat betaalt 2000€ terug. Hmmm ik gebruik nog maar 1000l mazout daarmee? Ok ik laat mijn woning inspuiten... uw justificatie hoor ik nergens zunne. Ik stel voor dat je eventueel op deze site eens navraag doet ernaar, ik denk dat de mensen die het niet doen wegens budgettaire overwegingen op 1 hand geteld kunnen worden...
Maar lijkt mij wel info die belangrijk is om 10 jaar vanaf nu, u niet af te vragen hoe het toch wel niet komt dat we onze energiedoelstelling niet gehaald hebben.
Inderdaad, net daarom zal niemand in zonnepanelen investeren tenzij ze er echt van overtuigd zijn.

En ingrijpende renovaties moeten ook aangegeven etc worden... degenen die dat gedaan hebben hebben iets gedaan aan de buitenkant. Degenen die enkel de binnenkant hebben aangepast... vergeet maar mooi dat die dat hebben aangepast.
Een hypotheek of lening aanvragen zonder bouwaanvraag?

Hiernaast kun je aan BEN voldoen door enkel isolatie. Iets waar ik liever geld insteek dan in zonnepanelen. En wat ik ook zou gedaan hebben indien ik de fysische mogelijkheid had gehad. Ik geloof niet in passiefwoningen. Maar BEN woningen met desnoods een airco of een elektrische weerstand voor warmtegeneratie... jawel hoor, lijkt mij gewoon praktischer
Klopt, een reden te meer dat mensen die investeren in zonnepanelen hier echt wel van overtuigd moeten zijn, anders zouden ze gewoon wat meer isoleren om hun norm te halen.

Ik had het overigens over na 2021. Dan loopt de huidige EPB regelgeving af. Ik vermoed dat ze dan strenger zal worden op het gebied van energieopwekking, gezien het gespin rond autarkische gebouwen achter de schermen.

De netvergoeding voor zonnepanelen was ook een balonnetje van de netbeheerders. Het is er desondanks wel. Hiernaast mag je niet vergeten dat dit een werkdocument is van wat ze van plan zijn om in te voeren. ZO werd het voorgesteld. Maar dat ze momenteel open staan om de ruwe kanten er nog van af te vijlen en dat ze het daarom ook al doorgaven voor kritiek en voorgestelde aanpassingen. We zien wel, ze hebben nog 1.5 jaar om het verder uit te werken. We zien dan wel wat ze ervan maken zeker ?.
Voor zover ik weet was het een voorstel van de VREG en stond het ook in de regeerverklaring toen de huidige Vlaamse regering werd opgericht.

Ik weet dat zo nog niet. De enigste reden waarom de wegenbelasting er is doorgekomen bij ons is omdat het geld opbrengt van bronnen die initieel niet zijn aangeboord. Een pro rate kost voor de energieinfrastructuur boor je nog altijd dezelfde basis aan. Je verlegt enkel de belastingsbasis...
De reden is vooral technologisch. Je kan het totaal aantal gereden kilometers op gemeentelijke, regionale en nationale wegen nog niet registreren, dus een correcte afhandeling is nog niet mogelijk. De kilometerheffing op vrachtwagens is volgens mij echter de lakmoesproef om het systeem ook voor wagens in te voeren.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
De huidige te behalen energiedoelstelling is het behalen van E-peil 50. Iedereen is hier verplicht toe. Mensen die niet de financiële slagkracht hebben om dit te behalen krijgen een steuntje in de rug. Dit is goed voor het milieu en voor de belastingbetaler. Moest iedereen gesubsidieerd worden creëert men enkel een luchtbel.

Iedereen die een nieuwbouw zet is hiertoe verplicht... dus niet iedereen
In basis zou er geen grotere verstoring zijn dan degene die er nu al gecreëerd is. Het enige probleem dat je creëert is dat het niet duurzaam zou kunnen zijn. Wat het probleem was bij de vroegere subsidie van zonnepanelen door het feit dat het voordeel niet enkel voorlopig was maar ook ver naar de toekomst werd uitgesmeerd.
De argumentatie dat het goed is voor het milieu en de belastingsbetaler gaat niet op want het is weer maar eens dezelfde belastingsbetaler die er voor mag opdraaien. Een discriminerende maatregel is nooit goed voor de algemene belastingsbetaler. En ecologisch of goed voor het milieu kun je moeilijk stellen daar het alternatief beter was voor het milieu.

Sowieso creëert een wettelijke verplichting in basis een luchtbel. Maar als ik toch moet bijdragen aan de boete in de toekomst dan liever zonder verschillende technische installaties die ik liefst zo veel mogelijk uit mijn huis houd indien mogelijk. Net zoals ik ook niet investeer in inonsens als domotica.

Epyon zei:
Heb je daar cijfers van?
Iemand die de belastingsbetaler als onderzoeker geld uit zijn zakken haalt mag ik verwachten dat cijfers heeft die zijn standpunt bevestigd. De enigste cijfers die ik heb zijn de cijfers van mensen waarmee ik gesproken heb; Mensen die pas gebouwd hebben waarvan ik letterlijk hoor dat als men niet verplicht was men niet zou investeren in iets zoals zonnepanelen of dergelijke meer omdat het de investering in zijn huidige vorm niet waard is.
Dat blijven anekdotische cijfers daarom dat ik ook duidelijk vroeg aan iemand die normaliter specialist in deze materie zou moeten zijn, dat die andere info heeft dan zijn buiggevoel zoals eender welke andere non specialist. Is niet te veel gevraagd toch ?

Epyon zei:
Inderdaad, net daarom zal niemand in zonnepanelen investeren tenzij ze er echt van overtuigd zijn.
Is dus niet waar. Mensen zullen investeren in iets omdat ze verplicht worden (zoals ik), omdat :men de noemer van gratis energie hoort of omdat men op die manier het gemakkelijkste bij een nieuwbouw de extra subsidie vastkrijgt. (1 E-peil punt is 250WP). 5 jaar geen onroerende voorheffing te betalen kan iemand gekoppeld aan de gratis elektriciteit verleiden om te investeren in zonnepanelen. MAAR ze doen dat dan niet omdat ze overtuigd zijn omdat die zonnepanelen zichzelf terugverdienen...

Epyon zei:
Een hypotheek of lening aanvragen zonder bouwaanvraag?

Voor een bestaande woning ? Je hebt niet voor alles een bouwaanvraag nodig hé... en als je stelt dat het om een esthetische aanpassing gaat zoals een nieuwe keuken, een nieuwe badkamer en je leent dan maar een goede 50k dan gaat men daar zeker bij de bank niet sakkeren om een bouwaanvraag zunne...
Hiernaast ken ik er genoeg die dergelijke stapsgewijze investeringen doen zonder lening maar met het geld dat ze dat jaar gespaard hebben (of van de familie gekregen hebben). Vergeet ook niet dat velen hun zwart geld in hun woning hebben gestopt onder de noemer van... ik heb dat zelf gedaan terwijl ze dan toch een bedrijf het lieten uitvoeren...
Dat is de realiteit. Niet degene die jij voorspiegelt.

Epyon zei:
Klopt, een reden te meer dat mensen die investeren in zonnepanelen hier echt wel van overtuigd moeten zijn, anders zouden ze gewoon wat meer isoleren om hun norm te halen.
NEEN... veel mensen bouwen SOD / via promotor waar zij niets te zeggen hebben over hoeveel isolatie er komt. Het is te nemen of te laten (stukken bouwgrond buiten projectgrondjes zijn tegenwoordig in de steden moeilijk te vinden, grond door middel van een oude stadswoning af te breken is niet betaalbaar (in Hasselt vroeg men 160k + beschrijf en notariskosten voor een oppervlakte van 5*25m... waar je de woning van moet afbreken en je tot 10m bouwdiepte gelimiteerd wordt)). Zoals het bij mij was. Hiernaast, ook al had ik zelf mogen bouwen had ik nog niet meer isolatie gekozen omdat die isolatie vervat moet zitten binnen uw bebouwbare schil, dewelke door het stad opgelegd wordt. Kortom 20 cm extra te voorzien op 5 m is veel. op 7.5m trek ik er mij niets van aan. Maar veel van de woningen worden tegenwoordig zo compact gebouwd dat dit uberhaupt een impact heeft. Dit komt natuurlijk omdat ik graag : ... de badkamer, slaapkamer of bureel, berging, keuken en living op het gelijkvloers wenste dat was dus niet haalbaar... met de projectgrond op 6m was dat juistjes haalbaar maar ik had geen ruimte voor 20cm meer isolatie die ik nog had willen steken... bij 7.5m had ik dat probleem niet gehad... maar dan moet je als je een bestaande woning wenst al 3 gronden opkopen die langs mekaar liggen en die laten herverkavelen naar 2 stukken grond... is opnieuw niet betaalbaar. Zelfs met dat ballonnetje van OVLD gaat dat niet helpen (men verhoogt dan gewoon zijn prijs naar het nieuwe evenwichtspunt... net zoals men ook gedaan heeft tengevolge van de 6% BTW...)

Epyon zei:
Ik had het overigens over na 2021. Dan loopt de huidige EPB regelgeving af. Ik vermoed dat ze dan strenger zal worden op het gebied van energieopwekking, gezien het gespin rond autarkische gebouwen achter de schermen.

Strenger op nieuwe woningen... misschien. Ik verwacht eerder een sensibilisering van dat E-gedoe want het is en blijft uiteindelijk een puur theoretische waarde. Bestaande... dat wil ik nog zien. Ze hebben nu al bevestigd dat ze niemand gaan verplichten om te isoleren (wel als verhuurder, maar niet als je in uw eigen woning woont)...

We zullen zien of autarkisch het zal worden, maar momenteel bestaat autarkisch niet. Combinatie van zonnepanelen en windmolen + batterijopslag is zodanig duur dat als men dit oplegt de subsidie superhoog moet worden voor een antisociale en individualistische maatregel.

Epyon zei:
Voor zover ik weet was het een voorstel van de VREG en stond het ook in de regeerverklaring toen de huidige Vlaamse regering werd opgericht.
Het voorstel voor de aanpassing is ook een voorstel van de VREG...
Consultatie over de herziening van de tariefstructuur van de periodieke distributienettarieven (capaciteitstarief) | VREG
De volgende regering zal de definiteve versie ook wel naar boven komen. Maar deze structuur is echt niet beter noch uberhaupt nuttig als je investeringen in groene energie wil aanmoedigen. Dergelijke gedoe creëert juist dat mensen hun zonnepanelen gaan verkopen. EN je kunt mensen niet verplichten dat ze zonnepanelen op hun dak zullen hebben staan in 2020 behalve door hen ofwel te raken in hun portemonnee als ze het niet hebben ofwel aan te moedigen door hun portemonnee te verlichten. Hetgeen men nu doet is een tactiek die investeringen in groene energie juist dissuaderen. De warmtepomp met die niet aangepaste nieuwe maatregel mag je vergeten. Of je moet het gebruik boven de norm zodanig gaan bestraffen dat ze enorm gaan betalen... maar dat zie ik ook nog niet onmiddellijk gebeuren.

Epyon zei:
De reden is vooral technologisch. Je kan het totaal aantal gereden kilometers op gemeentelijke, regionale en nationale wegen nog niet registreren, dus een correcte afhandeling is nog niet mogelijk. De kilometerheffing op vrachtwagens is volgens mij echter de lakmoesproef om het systeem ook voor wagens in te voeren.
De reden vroeger was kost. Het was goedkoper om gewoon te belasten op basis van het gemiddelde gebruik dan van effectief gebruik de kosten om dat te controleren waren te groot. Een controle op de KM teller van een wagen... nonsens daar iedereen en zijn kat vroeger gerust de km-teller kon afkoppelen waardoor die controle nutteloos werd. Dus daarom de forfait.

Nu denkt men de heilige graal gevonden te hebben met het nieuwe systeem... maar ik zou graag eens weten wat de effectieve kosten ervoor zijn om het systeem operationeel te maken ALSOOK het operationeel te houden. Die camera's installeren op al de wegen in volledig belgië... cameraleveranciers gaan het graag horen. Bij dergelijke systemen zit je aan onderhoudscontracten aan 7-9% van de initiële investering...

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Iedereen die een nieuwbouw zet is hiertoe verplicht... dus niet iedereen
Die subsidie is er ook maar enkel voor ingrepen die de energie-efficiëntie doen stijgen.

Iemand die de belastingsbetaler als onderzoeker geld uit zijn zakken haalt mag ik verwachten dat cijfers heeft die zijn standpunt bevestigd.
Leuk ad hominem heb je daar :) .

PS: ik ben ook ondernemer en de loonlasten voor mijn personeel en de belastingen die ik betaal brengen meer geld in uw zakken dan ik er als onderzoeker uitneem ;) .

Is dus niet waar. Mensen zullen investeren in iets omdat ze verplicht worden (zoals ik), omdat :men de noemer van gratis energie hoort of omdat men op die manier het gemakkelijkste bij een nieuwbouw de extra subsidie vastkrijgt. (1 E-peil punt is 250WP). 5 jaar geen onroerende voorheffing te betalen kan iemand gekoppeld aan de gratis elektriciteit verleiden om te investeren in zonnepanelen. MAAR ze doen dat dan niet omdat ze overtuigd zijn omdat die zonnepanelen zichzelf terugverdienen...
Moesten ze hier niet van overtuigd zijn zouden ze voor de makkelijkere opties van zonneboiler of isolatie kiezen. Mensen die nu nog PV panelen leggen doen dit omdat ze er van overtuigd zijn.

Voor een bestaande woning ? Je hebt niet voor alles een bouwaanvraag nodig hé... en als je stelt dat het om een esthetische aanpassing gaat zoals een nieuwe keuken, een nieuwe badkamer en je leent dan maar een goede 50k dan gaat men daar zeker bij de bank niet sakkeren om een bouwaanvraag zunne...
Hiernaast ken ik er genoeg die dergelijke stapsgewijze investeringen doen zonder lening maar met het geld dat ze dat jaar gespaard hebben (of van de familie gekregen hebben). Vergeet ook niet dat velen hun zwart geld in hun woning hebben gestopt onder de noemer van... ik heb dat zelf gedaan terwijl ze dan toch een bedrijf het lieten uitvoeren...
Dat is de realiteit. Niet degene die jij voorspiegelt.
We hebben het hier over ingrijpende verbouwingen, waarom kom jij nu plots af met esthetische aanpassingen? Dat valt niet eens onder de regelgeving.

NEEN... veel mensen bouwen SOD / via promotor waar zij niets te zeggen hebben over hoeveel isolatie er komt. Het is te nemen of te laten (stukken bouwgrond buiten projectgrondjes zijn tegenwoordig in de steden moeilijk te vinden, grond door middel van een oude stadswoning af te breken is niet betaalbaar (in Hasselt vroeg men 160k + beschrijf en notariskosten voor een oppervlakte van 5*25m... waar je de woning van moet afbreken en je tot 10m bouwdiepte gelimiteerd wordt)). Zoals het bij mij was. Hiernaast, ook al had ik zelf mogen bouwen had ik nog niet meer isolatie gekozen omdat die isolatie vervat moet zitten binnen uw bebouwbare schil, dewelke door het stad opgelegd wordt. Kortom 20 cm extra te voorzien op 5 m is veel. op 7.5m trek ik er mij niets van aan. Maar veel van de woningen worden tegenwoordig zo compact gebouwd dat dit uberhaupt een impact heeft. Dit komt natuurlijk omdat ik graag : ... de badkamer, slaapkamer of bureel, berging, keuken en living op het gelijkvloers wenste dat was dus niet haalbaar... met de projectgrond op 6m was dat juistjes haalbaar maar ik had geen ruimte voor 20cm meer isolatie die ik nog had willen steken... bij 7.5m had ik dat probleem niet gehad... maar dan moet je als je een bestaande woning wenst al 3 gronden opkopen die langs mekaar liggen en die laten herverkavelen naar 2 stukken grond... is opnieuw niet betaalbaar. Zelfs met dat ballonnetje van OVLD gaat dat niet helpen (men verhoogt dan gewoon zijn prijs naar het nieuwe evenwichtspunt... net zoals men ook gedaan heeft tengevolge van de 6% BTW...)
Zowat alle SOD/promotors kiezen voor de optie om met de laagste CAPEX aan de regelgeving te voldoen (net zoals de meeste mensen overigens). Daarom leggen ze zonneboilers en geen PV panelen.

Strenger op nieuwe woningen... misschien. Ik verwacht eerder een sensibilisering van dat E-gedoe want het is en blijft uiteindelijk een puur theoretische waarde. Bestaande... dat wil ik nog zien. Ze hebben nu al bevestigd dat ze niemand gaan verplichten om te isoleren (wel als verhuurder, maar niet als je in uw eigen woning woont)...
Een echte controle is idd nodig, de huidige EPB/EPC controle is lachwekkend. Je krijgt momenteel al extra punten voor een blowerdoor, maar ironisch genoeg is dit onafhankelijk van het resultaat. Ik denk wel dat met de slimme meter in de nabije toekomst een echte meting mogelijk zal zijn.

De reden vroeger was kost. Het was goedkoper om gewoon te belasten op basis van het gemiddelde gebruik dan van effectief gebruik de kosten om dat te controleren waren te groot. Een controle op de KM teller van een wagen... nonsens daar iedereen en zijn kat vroeger gerust de km-teller kon afkoppelen waardoor die controle nutteloos werd. Dus daarom de forfait.
Los daarvan is het noteren van de km stand sowieso zinloos, want je kan nog altijd niet weten hoeveel van die km's gereden zijn op gemeentelijke, gewestelijke of federale wegen.

Nu denkt men de heilige graal gevonden te hebben met het nieuwe systeem... maar ik zou graag eens weten wat de effectieve kosten ervoor zijn om het systeem operationeel te maken ALSOOK het operationeel te houden. Die camera's installeren op al de wegen in volledig belgië... cameraleveranciers gaan het graag horen. Bij dergelijke systemen zit je aan onderhoudscontracten aan 7-9% van de initiële investering...
Het systeem werkt niet met camera's maar met GPS ontvangers in de wagen. De camera's dienen enkel om te controleren of de GPS ontvangers actief zijn en worden enkel op strategische punten geplaatst.

Renegadexxripxx

Legacy Member
1) dus bestaande woningen kun je niet energie efficiënt maken ? Nu breekt mijn klomp.
2)had niets te maken met ad hominem... Ik verwacht gewoon dat je als onderzoeker en expert cijfers hebt die uw niet logische conclusie bevestigen... Het is dit gebrek waar ik mij vragen bij stel.
3) zucht... Extra isolatie is niet noodzakelijk mogelijk. Een zonneboiler is een duurder en minder efficiënt systeem dan zonnepanelen. Zie de vorige posts voor de berekening en beperkt besparend karakter.
4) omdat je de lening aangaat voor esthetische redenen en het geld gebruikt voor diepgaande wijzigingen deug. Zal niet de eerste en zeker niet de laatste zijn die zijn woning renoveert zonder aangifte en architect. Dan komt er namelijk ook geen aangepaste ki.
5) Tsja dan zijn alle bouwpromotoren of SOD projectjes die ik heb afgeschuimd verkeerd bezig. Kan u zeggen dat de meesten die ik ben tegengekomen zonnepanelen voorzien.mis uitzonderingen bevestigen de regel waarschijnlijk...
6) slimme meter zegt niets over energiezuinigheid daar deze enkel elektriciteit meet... Gas, petroleum, mazout houdt die allemaal geen rekening mee. En uiteindelijk blijft het een meting met foutenmarge op. Wat in principe niet toelaatbaar is wanneer je op je injectie per dag zult afgerekend worden.
7) maakte toen ook niet uit omdat het federale materie was... En al het geld uit 1 pot kwam.
8)dus werkt het met camera's... Daar die controle juist dient tegen misbruik. Ergo afkoppelen gps module, niet aanschaffen ervan en toch rijden... Etc. Dat er een gps doosje dat nog eens verschillend is per land gebruikt moet worden weet ik ook wel. En invalideert mijn vraag over het kostenplaatje niet.

Epyon

Legacy Member
1)De subsidie is er voor iedereen die nieuwe of oude woningen energie-efficiënt wil maken maar hier de middelen niet toe heeft
2)'Geld uit mijn zakken halen' is anders wel een mooie illustratie voor het niveau.
3)Een zonneboiler is de goedkoopste manier om aan de HE verplichting te voldoen. Je moet er al wat voor over hebben om voor duurdere opties als PV panelen te gaan... tenzij je overtuigd bent van het rendement.
4)Irrelevant. De BEN verplichting geldt enkel voor ingrijpende verbouwingen, esthetische ingrepen of een nieuw keuken plaatsen hoef je idd niet aan te geven, maar die hebben dan ook geen of amper impact op de energie-prestatie van je woning.
5)De meeste die ik PV panelen zie leggen doen dit uit de overweging dat ze de meerkost van PV panelen wel verkocht krijgen aan degene die overtuigd zijn van het rendement van PV panelen (lagere energiekost, hogere intrinsieke waarde van de woning).
6)De slimme meter meet niet enkel elektriciteit, maar is bedoeld om ook als gateway voor gas en waterteller te functioneren (via de DSMR P2 poort). Hiermee kan een model gevoed worden dat energieprestatieindicatoren berekent en zo de baseline energie-efficiëntie van je huis vaststelt.
8)Gezien nu al gebleken is dat het systeem voor vrachtwagens meer dan rendabel is voor de overheid zal het niet lang meer duren voor het algemeen voor alle voertuigen wordt uitgevoerd. Ik denk wel dat er Europese harmonisatie zal gebeuren, wellicht in navolging van de verplichting van eCall (waar de wagen bij een ongeval automatisch de hulpdiensten verwittigd en zijn positie doorstuurt) daar de benodigde technologie identiek is.

Renegadexxripxx

Legacy Member
1) er is geen verplichting om é50 te halen bij bestaande woningen. Dus niet iedereen is verplicht.
2) was een exageratie om een respons te krijgen van hierop baseer ik dat. Maar telkenmale is het een niet van toepassing zijnde antwoord op de al meermaals herhaalde vraag... Welke cijfers s heb je en waar baseer je die op juist omdat anders je altijd dit kon voorleggen. En nu het iets was waar jij in gespecialiseerd bent is het het buikgevoel... Was mij een serieuze trendbreuk... Maar nooit ad hominem bedoeld...
3) .men houdt ook rekening met de multifunctionaliteit. Elektriciteit kan altijd gebruikt worden warm gemaakt water niet. Alsook zijn veel van de huidige installaties nog installaties van voor 2015 en 2016 omdat het zo in hun contract was opgenomen. Maar de reden is dan niet omdat men gelooft in de investering... Wel dat het het minst nutteloze lijkt tussen de verplichtingen. Belast mensen op die forfaitaire basis en eens ze hun é peil hebben wordt het verkocht. In n derland staan er ondertussen een bom tweede handse lucht water warmtepompen te koop omdat een gasien nstallatie goedkoper is.
.4) men past de verplichting niet toe wegens truukjes en het is irrelevant... Eh? Hiernaast ben ik nergens tegengekomen dat bij een ingrijpende renovatie men ben MOET zijn. Kun je mij hier de link voor geven aub, ben geïntrigeerd.
5)Ok, dan circuleren we in andere kringen. Die piste was er effectief voor het prosumententarief. Maar nu, bij mijn collega's, vrienden en kennissen niet. Heb je andere cijfers die dit bevestigen dan uw buikgevoel? Misschien een poll op dit forum, op het zonstraal forum op... ?
6)hmm, nog minimaal 10jaar dus voor we er iets van zullen zien? Petroleum of mazout blijven wel buiten schot. Hoeveelheid regenwater dat je gebruikt en afvalwater dat je genereert worden niet gemeten. Dus die cijfers gaan flawed zijn.
8)de controlepunten zijn beperkt. De onderhoudskosten zijn nog niet gerekend en groot gedeelte der buitenlanders ontspringen de betalingsdans zoals gesteld in een vroeger nieuwsitem. Het lijkt mij echter evident dat zoiets nuttig is, maar wil niet zeggen dat het daarom meer opbrengt s dan elke truck een forfait aan te rekenen.

Ps: op deze wijze omdat typen op gsm met multiquotes echt niet praktisch is.

Exorikos

Legacy Member
Je gaat daar sowieso weinig over kunnen zeggen daar, want het is geen Vlaams thema.

Hiapoe

Legacy Member
Exorikos zei:
Je gaat daar sowieso weinig over kunnen zeggen daar, want het is geen Vlaams thema.

Het gaat over een algemene en open discussie over de toekomst van energie in Vlaanderen.
Dus ik mag daar praten over alles wat ik wil! :D

Ik mag bvb. het idee opperen dat we in Vlaanderen meer onderzoek moeten doen naar Thoriumcentrales?

Epyon

Legacy Member
Ik weet niet of zo'n groep veel gebaat zal zijn met een academisch debat over thoriumcentrales :p .

Hiapoe

Legacy Member
Epyon zei:
Ik weet niet of zo'n groep veel gebaat zal zijn met een academisch debat over thoriumcentrales :p .

Ach, zo'n groep moet je alleen maar retorisch-populistisch-gewijs op z'n Calvo's kunnen inpakken hé... geen academisch debat...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan