Archief - De energiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MrKend54l

Legacy Member
Exorikos zei:
De vragen van Duitsland, Luxemburg en Nederland bleven komen en steeds naar aanleiding van de reactorvaten. Nu hebben ze recent natuurlijk nog iets gevonden met Fire PSA, maar dat is nog maar van de laatste weken. Wij wisten dat de inspectie goed zou verlopen, maar het versterkt het dossier alleen maar naar de buitenwereld.

In die landen hebben ze toch ook een nucleaire sector? Dan hebben ze toch ook experten? Of tenminste mensen die iets van kennis hebben? Ik snap dus echt niet dat ze hun eigen experten niet raadplegen of gewoon luisteren naar de onafhankelijke experten.

Exorikos

Legacy Member
MrKend54l zei:
In die landen hebben ze toch ook een nucleaire sector? Dan hebben ze toch ook experten? Of tenminste mensen die iets van kennis hebben? Ik snap dus echt niet dat ze hun eigen experten niet raadplegen of gewoon luisteren naar de onafhankelijke experten.

Een irrelevant politicus wordt er niet relevanter op door te luisteren naar experten. Het is erg makkelijk (en goedkoop) om je te profileren door te roepen aan de zijlijn waar je nog niet de monste bevoegdheid hebt. Je hebt immers zelf niks te verliezen.

Het was zelfs zo erg gesteld met de dossierkennis bij onze Duitse vrienden dat ze zelfs het rapport dat op de website van het FANC staat niet gelezen hadden. Bijgevolg waren de vragen die ze gesteld hebben al beantwoord in dat rapport. Echt waanzinnig dat zoiets zo massaal opgepikt is in de media en dat die ballon nooit doorprikt is door wederwoord van onze eigen politici. Als het anti-nucleair is, dan zijn ze er nochtans wél als de kippen bij om voor de camera's te komen.

MrKend54l

Legacy Member
Exorikos zei:
Echt waanzinnig dat zoiets zo massaal opgepikt is in de media en dat die ballon nooit doorprikt is door wederwoord van onze eigen politici. Als het anti-nucleair is, dan zijn ze er nochtans wél als de kippen bij om voor de camera's te komen.

Het zijn wel die politici die op de site van Doel een rondleiding kregen, en eens rond de gebouwen mochten stappen. Om dan te zeggen dat de koeltoren wel groot is, en dat er veel water doorstroomt!

Dat beeld waarbij ze die rondleiding kregen. Dat was gewoon om van te huilen. Pakweg een rondleiding rond de parochiezaal was nog leerrijker geweest. Maar goed wel genoeg om hun een duidelijke kijk te geven op de problematiek :ironic:

Schoenmaker blijf bij je leest zeg ik dan. Vraag gewoon raad en daad bij onafhankelijke experts of interne experten, en laat hen het woord voeren. Mensen zoals een Calvo zijn echt zo onwetend, hecht daar toch geen belang aan. Maar blijkbaar worden enkel de Calvo's van deze wereld gehoord. En als je natuurlijk enkel zijn "visie" aan de man in de straat voorschotelt, natuurlijk krijg je dan een onwetende burger.

LSDsmurf

Legacy Member
De noorderburen halen weer het nieuws met een offshore windpark van 700MW:

Het tweede windpark Borssele kan naar verwachting voor slechts €0,3 mrd subsidie worden aangelegd en geëxploiteerd. Er was gerekend op een bedrag van €5 mrd. Met het tweede windpark Borssele wordt nog meer subsidie bespaard dan bij het eerste windpark Borssele, dat op dat moment al het goedkoopste nog aan te leggen windpark op zee ter wereld was. Bovendien zal bij de huidige prognose van de elektriciteitsprijs het tweede windpark Borssele na 7,5 jaar geen subsidie meer nodig hebben.

Nederland breekt opnieuw een record met de laagste prijs voor windenergie: slechts 5,45 cent per kWh. De subsidie kan dus nog verder omlaag en is op den duur niet meer nodig. Veel sneller dan we ooit hadden durven denken', aldus Geertje van Hooijdonk, hoofd Energie bij Natuur & Milieu in een eerste reactie. Ook Greenpeace is enthousiast: 'De spectaculaire kostendaling van wind op zee gaat maar door, net als bij wind op land en zon. Goed nieuws voor de strijd tegen klimaatverandering en des te meer reden om nu door te pakken: de planning van een extra windpark op zee zodat ondergeschikte 'oplossingen' als hout verbranden in kolencentrales doorgestreept kunnen worden, in lijn met de wens van de Tweede Kamer', aldus Joris Wijnhoven van Greenpeace in een reactie.

https://fd.nl/ondernemen/1179351/shell-gaat-tweede-grote-borssele-windpark-aanleggen

Polis

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member
Dat van die vogels die doodvallen is onzin. Die slagschaduw is 15 minuten per dag.

MrKend54l

Legacy Member
Exorikos zei:
Dat van die vogels die doodvallen is onzin. Die slagschaduw is 15 minuten per dag.

Wel net iets meer dan 15minuten hoor :P
Net zoals alles heeft het voor en nadelen. Het is wel een typische "zolang het niet in mijn hof is, dan is het goed."

Die afstandsnorm zou al een eerste stap zijn om wat overlast te beperken. Maar we moeten ook niet overdrijven, zo problematisch is het niet hoor.

Exorikos

Legacy Member
Met onze ruimtelijke ordening komen we nergens met een afstandsnorm. Lokaal houden ze het hier ook tegen met 4 woningen die eigenlijk staan waar ze niet thuishoren. Er loopt dan nog de E19 op 20m van hun huis...

Epyon

Legacy Member
Ze gaan de afstandsnormen overigens versoepelen, bij gebrek aan objectief bewijs over 'overlast'. Een mening is nl. geen feit.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Ze gaan de afstandsnormen overigens versoepelen, bij gebrek aan objectief bewijs over 'overlast'. Een mening is nl. geen feit.
Het is natuurlijk wel gemakkelijk om een mening niet als feit te klasseren wanneer je er zelf niet aan onderhevig bent.

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het is natuurlijk wel gemakkelijk om een mening niet als feit te klasseren wanneer je er zelf niet aan onderhevig bent.
Het is ook gemakkelijk op de man te spelen door er van uit te gaan dat iemand niet jarenlang vanuit zijn keuken op de mast een windturbine heeft uitgekeken :) .

Overlast is verder duidelijk vastgelegd in normen en standaarden. Zolang je niet kan aantonen dat deze normen overtreden worden (is overigens niet moeilijk, gewoon eens bij je lokaal milieuloket langsgaan en men voert metingen uit) blijft het een mening.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Het is ook gemakkelijk op de man te spelen door er van uit te gaan dat iemand niet jarenlang vanuit zijn keuken op de mast een windturbine heeft uitgekeken :) .

Overlast is verder duidelijk vastgelegd in normen en standaarden. Zolang je niet kan aantonen dat deze normen overtreden worden (is overigens niet moeilijk, gewoon eens bij je lokaal milieuloket langsgaan en men voert metingen uit) blijft het een mening.
Het is niet omdat iets niet aan de normen voldoet dat iemand het daarom niet als overlast kan klasseren. Leek mij evident dat ik daarop doelde.

Voor de persoon die altijd op die windmolen moet kijken vanuit zijn keuken kan dat voor hem of haar onder overlast geklasseerd worden. Net zoals tegenwoordig er ook zoiets als gas boetes zijn. Volgens de een nonsens, ergo laat kinderen kinderen blijven en kattenkwaad uitsteken , volgens de beëdigd ambtenaar overlast.

Terwijl voor iemand die daarmee opgegroeid is, die aanwezigheid de normaalste zaak van de wereld is. En dus zeker geen overlast. Of om maar te zeggen dat het concept van overlast subjectief is.

Maar plezant om beschuldigd te worden van op de man te spelen...

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het is niet omdat iets niet aan de normen voldoet dat iemand het daarom niet als overlast kan klasseren. Leek mij evident dat ik daarop doelde.

Voor de persoon die altijd op die windmolen moet kijken vanuit zijn keuken kan dat voor hem of haar onder overlast geklasseerd worden. Net zoals tegenwoordig er ook zoiets als gas boetes zijn. Volgens de een nonsens, ergo laat kinderen kinderen blijven en kattenkwaad uitsteken , volgens de beëdigd ambtenaar overlast.

Maar plezant om beschuldigd te worden van op de man te spelen...
Idd. Als het persoonlijk is, is het een mening. Als het objectief aantoonbaar is, is het een feit.

Aan uw wederkerende beschuldiging van op de man te spelen doe ik helaas niet mee, hoe graag je dit ook uitspeelt. Als iemand beweert dat het overlast is, doch met geen enkele objectieve parameter kan aantonen dat het overlast is, is het een mening, geen feit. Met meningen kan men idd. veel forumposts vullen, maar ik het houd het liever bij bij feiten. Ik heb betere zaken te doen dan een opbod van meningen. Dus tenzij je feitelijk kan aantonen dat de normeringen verkeerd zijn zal ik hier niet verder op ingaan.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Idd. Als het persoonlijk is, is het een mening. Als het objectief aantoonbaar is, is het een feit.

Aan uw wederkerende beschuldiging van op de man te spelen doe ik helaas niet mee, hoe graag je dit ook uitspeelt. Als iemand beweert dat het overlast is, doch met geen enkele objectieve parameter kan aantonen dat het overlast is, is het een mening, geen feit. Met meningen kan men idd. veel forumposts vullen, maar ik het houd het liever bij bij feiten. Dus tenzij je feitelijk kan aantonen dat de normeringen verkeerd zijn zal ik hier niet verder op ingaan.
Het feit dat het draaien van de molen leidt tot storend achtergrond geluid.
Het feit van de aanwezigheid die voor die persoon storend werkt tgv slagschaduw.

Dat zijn voor hen feiten. Het is niet omdat een feit niet voldoet aan een al dan niet arbitraire norm, dat het daarom niet als feit kan geboekstaafd worden.

Wil dat zeggen dat het daarom niet moet doorgaan... Tuurlijk niet, want dan komt er niets nog in orde.

Maar wees dan ook eerlijk en zeg gewoon dat die overlast simpelweg pech is ipv dat continue gescherm met normen... Die daarna zonder probleem kunnen versoepeld worden.

Epyon

Legacy Member
Vlaanderen wil de komende 4 jaar 280 extra windmolens

"Lelijk is geen argument meer", valt te horen. Ook argumenten die vertrekken vanuit natuurbehoud zullen een kleinere rol spelen. "In plaats van te zoeken naar belemmeringen, moeten we op zoek naar opportuniteiten", vindt Tommelein.
Vooral dit is belangrijk natuurlijk. I.p.v. continu te schermen met meningen tellen vanaf nu vooral aantoonbare feiten. De normen gaan uit van wat een acceptabele overlast is, niet van wat eender iemand een acceptabele overlast vindt.

Exorikos

Legacy Member
Zolang ze aan de voorschriften ivm de radars niets doen, zal het moeilijk blijven om veel vooruitgang te boeken.

Epyon

Legacy Member
Inderdaad. Er is echter een Europese harmonisering in de maak. In België is men uitzonderlijk streng voor reflecties, terwijl eenvoudige softwareaanpassingen dit kunnen oplossen (zoals bijv. in Gistel/Oostende gebeurd is). Dit zou nu naar normale vereisten getrokken worden.

sandervdw

Legacy Member
Musk zei:
Gezin uit Limburg gebruikt al jaar een thuisbatterij: “Ons h... - Het Nieuwsblad Mobile

Is dat echt zo ecologisch? Hoe zit dan met productie en recyclage van zonnepanelen en powerwall tov kernenergie?

Dat artikel slaat nergens op he. Ze verbruiken helemaal niet 58% minder elektriciteit, ze gebruiken gewoon hun zelfopgewekte elektriciteit ipv die van het net. Dit wil in praktijk zeggen dat die 7000 euro zich niet terug betaalt want uw meter had evenver achteruit gedraaid. Daarnaast zegt hij dat ze de elektriciteit van overdag 's nachts kunnen gebruiken en 's morgens nog 50% over hebben. Dat wil dus zeggen dat hij na 10 dagen zijn batterij heeft volgepompt en toch stroom op het net gaat zetten.

Plopperdeplop

Legacy Member
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan