Archief - De energiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Volgens mij wordt dat pas interessant als je met zo'n batterij je echt kan loskoppelen van het net, en dus zonnevrije periodes kan overbruggen. Dan kan je je ontrekken aan alle taksen en dergelijke. En dan wordt het interessant.

Klopt, maar probeer dat maar eens om voor een volledige winter te doen. Lijkt me enkel haalbaar met een eigen dieselgroep, en dan is het ecologisch standpunt ook weer weg.

balgium

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Dan kan je je ontrekken aan alle taksen en dergelijke. En dan wordt het interessant.

Denk dat de solidariteit het niet met u eens is jong, kijk eens naar de zonnepanelen, het is niet omdat je er geen hebt dat je er niet voor moet afdragen.

Wel schattig om te zien dat er mensen denken dat de verkapte belastingsbrief die de energiefactuur is zal verdwijnen als je loskoppelt van het net. Als je geen kinderen hebt moet je ook niet afdragen voor het kindergeld of onderwijs?

Natuurlijk zal iedereen met een dergelijk systeem op het zelfde moment met een stroomtekort zitten, piekmomenten aan het einde van de winterperiode, het net zal dus nog altijd evenveel moeten kunnen leveren en zal dus niet goedkoper worden op vlak van infrastructuur.

Wie zal dat blijven betalen? "de anderen"? :)

bassie82

Legacy Member
sandervdw zei:
Klopt, maar probeer dat maar eens om voor een volledige winter te doen. Lijkt me enkel haalbaar met een eigen dieselgroep, en dan is het ecologisch standpunt ook weer weg.

in combinatie mss met verticale windmolens maar volgens dat ik begrijp zijn die nog niet optimaal.

Epyon

Legacy Member
Musk zei:
Gezin uit Limburg gebruikt al jaar een thuisbatterij: “Ons h... - Het Nieuwsblad Mobile

Is dat echt zo ecologisch? Hoe zit dan met productie en recyclage van zonnepanelen en powerwall tov kernenergie?
Met de huidige technieken zijn zonnepanelen en batterijen voor meer dan 96% recycleerbaar. De recyclage is ook zeer low tech en energievriendelijk. Eigenlijk vermalen ze ze gewoon tot stof en wordt het dan via luchtlagen gescheiden. De grondstoffen om nieuwe zonnepanelen en batterijen te maken zijn echter nog steeds goedkoper dan oude inzamelen en verwerken, daarom zit er op dit moment nog geen echte business in.

Dat artikel is wel onzin, wederom een staaltje van journalisten die niks van techniek kennen. Met zo'n batterij bespaar je vandaag de dag niks, integendeel, voor iedere euro zonnestroom die je opslaat in je batterij kan je er 60 cent terug uit halen, max. Pas met de digitale meter en het capaciteitstarief zal dat een interessante investering worden. Met batterijen kan je immers je totaal aansluitvermogen verkleinen, bijv. slechts 20A i.p.v. 40A. Als je piekvermogen nodig hebt springt de batterij dan bij. Dat zorgt voor minder netbelasting, en hoe lager je aansluitvermogen hoe lager je nettarief (bij een capaciteitstarief). Met de digitale meter zal je ook realtime energieprijzen kunnen hebben, waardoor je je batterij kan opladen als de stroom zeer goedkoop of zelfs gratis is, en verbruiken of zelfs op het net injecteren als de stroom zeer duur staat.

Maar daar is het nog zeker tot 2020 voor wachten.

Exorikos

Legacy Member
Epyon zei:
Met de huidige technieken zijn zonnepanelen en batterijen voor meer dan 96% recycleerbaar. De recyclage is ook zeer low tech en energievriendelijk. Eigenlijk vermalen ze ze gewoon tot stof en wordt het dan via luchtlagen gescheiden. De grondstoffen om nieuwe zonnepanelen en batterijen te maken zijn echter nog steeds goedkoper dan oude inzamelen en verwerken, daarom zit er op dit moment nog geen echte business in.

Dat artikel is wel onzin, wederom een staaltje van journalisten die niks van techniek kennen. Met zo'n batterij bespaar je vandaag de dag niks, integendeel, voor iedere euro zonnestroom die je opslaat in je batterij kan je er 60 cent terug uit halen, max. Pas met de digitale meter en het capaciteitstarief zal dat een interessante investering worden. Met batterijen kan je immers je totaal aansluitvermogen verkleinen, bijv. slechts 20A i.p.v. 40A. Als je piekvermogen nodig hebt springt de batterij dan bij. Dat zorgt voor minder netbelasting, en hoe lager je aansluitvermogen hoe lager je nettarief (bij een capaciteitstarief). Met de digitale meter zal je ook realtime energieprijzen kunnen hebben, waardoor je je batterij kan opladen als de stroom zeer goedkoop of zelfs gratis is, en verbruiken of zelfs op het net injecteren als de stroom zeer duur staat.

Maar daar is het nog zeker tot 2020 voor wachten.

Ik ben benieuwd hoe ze uiteindelijk dat flexibel tarief willen implementeren. Wij hebben nu zonnepanelen en betalen evenveel als daarvoor op ons appartement, puur door het prosumententarief. Het enige voordeel dat we nu hebben is de enkelvoudige meter waardoor we op elk moment van de dag was kunnen draaien. Dat is al het extra comfort dat het ons oplevert.

Zolang onze Vlaamse energieminister zo de bal blijft misslaan als rond Eandis en Fluxys, heb ik er alleszins weinig vertrouwen in.

Epyon

Legacy Member
Exorikos zei:
Ik ben benieuwd hoe ze uiteindelijk dat flexibel tarief willen implementeren. Wij hebben nu zonnepanelen en betalen evenveel als daarvoor op ons appartement, puur door het prosumententarief. Het enige voordeel dat we nu hebben is de enkelvoudige meter waardoor we op elk moment van de dag was kunnen draaien. Dat is al het extra comfort dat het ons oplevert.

Zolang onze Vlaamse energieminister zo de bal blijft misslaan als rond Eandis en Fluxys, heb ik er alleszins weinig vertrouwen in.
Dat zal volledig aan de privésector overgelaten worden, wat een wijze beslissing is.

Plopperdeplop

Legacy Member
balgium zei:
Denk dat de solidariteit het niet met u eens is jong, kijk eens naar de zonnepanelen, het is niet omdat je er geen hebt dat je er niet voor moet afdragen.

Wel schattig om te zien dat er mensen denken dat de verkapte belastingsbrief die de energiefactuur is zal verdwijnen als je loskoppelt van het net. Als je geen kinderen hebt moet je ook niet afdragen voor het kindergeld of onderwijs?

Natuurlijk zal iedereen met een dergelijk systeem op het zelfde moment met een stroomtekort zitten, piekmomenten aan het einde van de winterperiode, het net zal dus nog altijd evenveel moeten kunnen leveren en zal dus niet goedkoper worden op vlak van infrastructuur.

Wie zal dat blijven betalen? "de anderen"? :)

Kindergeld komt uit de grote pot. Ik krijg daar geen jaarlijke factuur van binnen. Van mijn energierekening wel. Het is op dit moment zeker toegelaten om losgekoppeld te zijn van het net, en dan betaal je dat dus ook niet. Als te veel mensen dat zouden doen wordt dat wel een probleem natuurlijk.

Epyon

Legacy Member
Btw: Westinghouse is sinds gisteren failliet. Nadat Siemens zijn nucleaire activiteiten heeft gestopt en Areva door de Franse overheid gered moest worden lijkt de malaise in de Westerse nucleaire sector hiermee compleet. Enkel het kleine Candu is nu nog het enige probleemloze Westerse bedrijf met Generatie 3 reactoren afaik.

Lijkt me dat beleidsmakers nog altijd niet snappen dat nucleaire energie een dure vorm van energie geworden is, en dat ze hun beleid en kostenramingen nog baseren op achterhaalde ideeën.

Sfax

Legacy Member
Epyon zei:
Btw: Westinghouse is sinds gisteren failliet. Nadat Siemens zijn nucleaire activiteiten heeft gestopt en Areva door de Franse overheid gered moest worden lijkt de malaise in de Westerse nucleaire sector hiermee compleet. Enkel het kleine Candu is nu nog het enige probleemloze Westerse bedrijf met Generatie 3 reactoren afaik.

Lijkt me dat beleidsmakers nog altijd niet snappen dat nucleaire energie een dure vorm van energie geworden is, en dat ze hun beleid en kostenramingen nog baseren op achterhaalde ideeën.

Not so good but hell, Toshiba blijft de kennis in house houden dus op dat vlak is het verlies niet zo hoog.
Niet onlogisch ook dat ze voor chapter 11 met 1billion+ aan "ongedekte" kosten.

Binnen enkele jaren gaan ze nog smeken om in ijltempo terug centrales te zetten. Tot zolang fusie nog niet beschikbaar is, is fissie de cleanste en meest sustainable manier van energie die de noden het hoofd kan bieden.

Exorikos

Legacy Member
Epyon zei:
Btw: Westinghouse is sinds gisteren failliet. Nadat Siemens zijn nucleaire activiteiten heeft gestopt en Areva door de Franse overheid gered moest worden lijkt de malaise in de Westerse nucleaire sector hiermee compleet. Enkel het kleine Candu is nu nog het enige probleemloze Westerse bedrijf met Generatie 3 reactoren afaik.

Lijkt me dat beleidsmakers nog altijd niet snappen dat nucleaire energie een dure vorm van energie geworden is, en dat ze hun beleid en kostenramingen nog baseren op achterhaalde ideeën.

Het is het lot van grote infrastructuurwerken. Het gaat hier nergens specifiek over nucleaire technologie.

Epyon

Legacy Member
Ik had het dan ook niet over de technologie, wel over de sector. Het managen van de infrastructuurwerken is ook de taak van die sector, en om de huidige reactortechnologie in de praktijk te brengen zijn is de complexiteit en kostprijs van de benodigde infrastructuurwerken zo groot geworden dat het met de huidige aanpak blijkbaar onmogelijk is geworden.

Exorikos

Legacy Member
Epyon zei:
Ik had het dan ook niet over de technologie, wel over de sector. Het managen van de infrastructuurwerken is ook de taak van die sector, en om de huidige reactortechnologie in de praktijk te brengen zijn is de complexiteit en kostprijs van de benodigde infrastructuurwerken zo groot geworden dat het met de huidige aanpak blijkbaar onmogelijk is geworden.

Wat kort door de bocht natuurlijk.

Epyon

Legacy Member
Ik zie niet hoe? Een reactortechologie mag nog zo efficiënt en krachtig zijn als het kan, als je het niet kan bouwen omdat de bouwprojecten te complex en te duur worden ben je er toch weinig mee? Een Ferrari in een zone 30.

Ik voorzie wel een mooie toekomst voor G3/3.5 reactoren, maar dat zal eerder in Azië en omstreken zijn - waar de veiligheidseisen al wat lakser zijn en de procedures eenvoudiger of onbestaand.

Exorikos

Legacy Member
Epyon zei:
Ik zie niet hoe? Een reactortechologie mag nog zo efficiënt en krachtig zijn als het kan, als je het niet kan bouwen omdat de bouwprojecten te complex en te duur worden ben je er toch weinig mee? Een Ferrari in een zone 30.

Ik voorzie wel een mooie toekomst voor G3/3.5 reactoren, maar dat zal eerder in Azië en omstreken zijn - waar de veiligheidseisen al wat lakser zijn en de procedures eenvoudiger of onbestaand.

Je ziet een groot domino-effect in de vertraging. Elk conflict leidt tot vertraging waardoor er steeds conflicten ontstaan die juridisch uitgevochten worden en de vertraging nog groter wordt. Het zijn deze juridische procedures tussen contractanten en de investeerders die alles nog meer in de soep doen draaien. Zo is het allemaal meteen begonnen bij het gieten van de funderingen voor de EPR bvb.

Dat, samen met de inderdaad minder grote eisen voor health and safety voor de werknemers, maakt dat het in China wel lukt, want daar komt stilaan de ene na de andere kerncentrale online. Zij het natuurlijk kopiën van type D3/T2. In Taishan nadert de eerste EPR stilaan het begin van productie (ondanks recent aangekondigde vertraging van 6 maanden).

Zowel AREVA als Westinghouse zullen nog serieus lijden onder de fouten gemaakt bij de conceptie van EPR en AP1000. Beiden zullen dit wel overleven, maar hopelijk verliezen we daarbij niet onze know-how aan China via investeerders.

squalleke123

Legacy Member
Epyon zei:
Ik zie niet hoe? Een reactortechologie mag nog zo efficiënt en krachtig zijn als het kan, als je het niet kan bouwen omdat de bouwprojecten te complex en te duur worden ben je er toch weinig mee? Een Ferrari in een zone 30.

Ik voorzie wel een mooie toekomst voor G3/3.5 reactoren, maar dat zal eerder in Azië en omstreken zijn - waar de veiligheidseisen al wat lakser zijn en de procedures eenvoudiger of onbestaand.

De vraag is vooral waarom men die niet gebouwd krijgt als ze effectief de betere oplossing zijn. Ofwel zijn ze niet de betere oplossing, ofwel willen we de meerkost niet opbrengen van de betere oplossing.

Epyon

Legacy Member
squalleke123 zei:
De vraag is vooral waarom men die niet gebouwd krijgt als ze effectief de betere oplossing zijn. Ofwel zijn ze niet de betere oplossing, ofwel willen we de meerkost niet opbrengen van de betere oplossing.
Het is niet omdat ze technisch de beste oplossing zouden kunnen zijn dat ze dat ook economisch zijn. Of maatschappelijk. Of politiek.

Als er iets is dat ik in mijn carrière geleerd heb is dat technische aspecten al bij al slechts een kleine rol spelen.

squalleke123

Legacy Member
Epyon zei:
Het is niet omdat ze technisch de beste oplossing zouden kunnen zijn dat ze dat ook economisch zijn. Of maatschappelijk. Of politiek.

Als er iets is dat ik in mijn carrière geleerd heb is dat technische aspecten al bij al slechts een kleine rol spelen.

dat je de technische kant en de economische kant moet samennemen tot daar.... Maar dat men politiek niet wil kiezen voor de beste oplossingen gaat er bij mij toch nooit in.

Sfax

Legacy Member
Epyon zei:
Het is niet omdat ze technisch de beste oplossing zouden kunnen zijn dat ze dat ook economisch zijn. Of maatschappelijk. Of politiek.

Als er iets is dat ik in mijn carrière geleerd heb is dat technische aspecten al bij al slechts een kleine rol spelen.

Als je blijft procederen en de regelgevingen/eisen blijft aanpassen, dan wordt niets uiteindelijk nog economisch viable.

If anything zijn dat beslissingen waar politiek en maatschappij zich ver weg van moeten houden, en waar je met gemak voor een technocratie zou kunnen gaan. Fact is dat 99% van de politiek en de maatschappij te beïnvloedbaar zijn en te weinig kennis hebben, om daar doordachte beslissingen over te nemen en zich zuiver laten leiden door de waan van de dag.

Exorikos

Legacy Member
Weer een domino gevallen.

Er stond in het contract voor NuGen (60% Toshiba en 40% Engie) dat indien Westinghouse in de problemen kwam dat Engie dan zijn aandeel terug kon verkopen aan Toshiba. Gezien de chapter 11 van Westinghouse heeft Engie nu gebruik gemaakt van die clausule.

De sector is in Europa nog niet dood, maar steeds meer terminaal. Vogtle, VC Summer, Flamanville, Olkiluoto gaan bepalen of er nog iets nieuws bijkomt, maar voor de rest gaat het volledig gaan over LTO, ontmanteling en enkele onderzoeksreactoren. Spijtige zaak mijn inziens.

Epyon

Legacy Member
Hoe zie je de toekomst van Hinkley Point C in? Bij EDF gaat het ook niet al te super blijkbaar.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan