Archief - De grote vakbondsthread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
K

Kandul

Legacy Member
Het werd eens tijd dat er een topic opgericht werd waar iedereen zijn mening kan geven over wat de vakbonden doen of niet doen. Nu gebeurt dat regelmatig in andere topics.

Om deze algemene thread een beetje op gang te trekken:
Zijn ze nog nuttig in hun huidige vorm? Of zie je ze liever veranderen of verdwijnen? Indien ja, in wat dan en waarom?
S

Straddle

Legacy Member
Ik zie ze het liefst verdwijnen. Een arbeidsovereenkomst is een contract tussen een werknemer en een werkgever, ik vind niet dat een vakbond zich daarmee moet komen moeien of daar invloed op mag hebben. Als werkgever of werknemer een probleem met elkaar hebben kunnen ze die overeenkomst altijd opzeggen, zoals het in een vrije markt hoort te werken. Er is geen reden waarom er een groep zou zijn die de boel mag boycotten of het land plat mag leggen o.w.v. een verschil waar zij initieel niets mee te maken hebben.

Misschien hebben vakbonden uit wel hun nut gehad (anno Daens), maar nu in 2012? Een anachronisme.
d

denkimi

Legacy Member
vakbonden hebben zeker nut, maar in belgie hebben ze te veel macht. een staking organiseren tot daar aan toe, maar als je dan ziet dat ze ook werkwilligen verbieden aan het werk te gaan dan gaat het te ver.
E

Epyon

Legacy Member
Ik denk dat vakbonden zichzelf irrelevant hebben gemaakt. Toch zeker op de manier waarop ze nu bezig zijn. De bonden schermen wel met hun aantallen jonge leden, maar die treden vooral toe 'omdat het de gewoonte is' en niet omdat ze zich achter de ideologie van de bond scharen. Men treedt toe omdat men dan denkt/hoopt sterker te staan bij eventuele geschillen met de werkgever.

Er was een tijd dat vakbonden progressieve krachten van verandering waren. Nu zijn het conservatieve krachten van het status quo. De dag dat bonden beseffen dat verworven rechten niet in beton gebeiteld staan is de dag dat ze weer wat respect van mij krijgen.
N

Neoken

Legacy Member
De vakbonden zullen ooit wel nuttig of misschien zelfs noodzakelijk geweest zijn in het verwerven van de rechten die we nu hebben, maar die tijd is al een eindje voorbij in mijn ogen. Niet alleen zijn ze tegenwoordig overbodig geworden, maar ik heb de indruk dat ze hun resterende macht maar al te graag misbruiken, net ten koste van de "gewone" mens.
m

mac-bc

Legacy Member
Ik sluit mij volledig aan bij vorige opinies.

Vooral ook de basisidee die Straddle hanteert: Een arbeidsovereenkomst is opgemaakt vanuit een win/win-situatie tussen werkgever (die arbeidskracht nodig heeft) en werknemer (die een loon nodig heeft). Er is geen enkele reden om dat evenwicht scheef te trekken.

Wat denkimi zegt is zodanig evident dat het zelfs geen betoog hoeft.

En tenslotte slaat Epyon de bal raak wanneer hij zegt dat verworven rechten moeten kunnen evolueren. Nu is het zo dat de vakbonden de eersten zijn die een graantje (of eerder een graanveld) willen meepikken van een economische groei, maar weigeren ook maar iets in te leveren wanneer de economische conjunctuur de andere richting uitgaat. Meer nog, ze gaan zelfs de boel blokkeren. Zo werkt het natuurlijk niet. Dit soort inconsequente houding kan onmogelijk geloofwaardig overkomen.

Tenslotte wil ik er nog aan toevoegen dat ze hiermee de toekomst van onze jonge generatie op het spel zetten. De situatie is momenteel onhoudbaar, hoe langer ze die conservatieve houding blijven hanteren hoe harder onze jonge generatie het deksel op de neus zal krijgen. Ze zijn dus allesbehalve sociaal en solidair, waardoor ze hun eigen doel volledig voorbij streven.
g

glashelder

Legacy Member
dJeez zei:
Het tweede dat moet veranderen is dat de klantenbinding via het uitkeren van werkloosheidsuitkeringen moet stoppen (moet via een overheidsinstelling).
Klik om te vergroten...

Die mogelijkheid is er al hoor (de Hulpkas voor Werkloosheidsuitkeringen).
K

Kandul

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik sluit mij volledig aan bij vorige opinies.

Vooral ook de basisidee die Straddle hanteert: Een arbeidsovereenkomst is opgemaakt vanuit een win/win-situatie tussen werkgever (die arbeidskracht nodig heeft) en werknemer (die een loon nodig heeft). Er is geen enkele reden om dat evenwicht scheef te trekken.
Klik om te vergroten...
Straddle heeft niet gesteld dat dit een win-win situatie zou zijn. Dat kan evengoed voortvloeien uit noodzaak, waarbij de werknemer de eerste beste job neemt die hij krijgen kan omdat hij geen andere keuze heeft. Ik zeg niet dat daar iets mis mee is, maar je kan dat niet echt een win-win situatie noemen. Tenzij je het in arbeidskracht en loon nodig hebben wil uitdrukken, maar dat is een drogargument doordat je factoren buiten beschouwing laat die ook een invloed hebben op deze beslissing. Algemener gesteld moet de werkgever een werknemer vinden die voldoet aan haar basisvoorwaarden en de werknemer moet een bedrijf vinden dat voldoet aan zijn basisvoorwaarden alvorens je kan spreken over een win-win situatie bij de arbeidsovereenkomst.

Ik vind het wel raar dat je over een evenwicht spreekt, het is net omdat er geen evenwicht is dat vakbonden er zijn en dat er wetgeving bestaat die de werknemer beschermt. De overheid heeft hier wellicht voor een groot stuk de taak van de vakbonden overgenomen, wat ook wel zal bijdragen tot het gevoel dat vakbonden irrelevant geworden zijn of ben ik verkeerd? Dat er een probleem ontstaat als de vakbonden te veel macht naar zich toetrekken ga ik niet tegenspreken.
M

Monoslay

Legacy Member
Wet Le Chappelier terug invoeren.
Ze doen dikwijls meer fout dan goed.
B

Bongobong

Legacy Member
Ik weet nu wel weinig over vakbonden maar kom,

Vakbonden op zich zijn volgens mij noodzakelijk voor de dagelijkse strijd tegen kapitaal. En wanneer je ze afgeschaft zullen ze terugkomen in een spontane vorm. Zo zijn ze aanvankelijk ook ontstaan. Het probleem met vakbonden nu is misschien wel dat ze gedesilussioneerd zijn met de politiek, maar ze niet de conclusie trekken om zelf een politiek alternatief op te richten. Ze distantieren zich soms wel van hun oude politieke partij maar trekken zich terug in neutrale, apolitieke 'bastions' waar ze vooral hun verworven rechten willen veilig stellen.
S

Shellshock

Legacy Member
Wie zou het zien zitten om eens de (hoofd)kantoren van de vakbond -en dan vooral het ABVV- te gaan bezetten? Onder het mom van poets wederom poets.
A

Aenima

Legacy Member
Vakbonden mogen van mijn part afgeschaft worden. Op mijn huidig werk zit er een heleboel voetvolk bij die afgevaardigden die in de vakbond blijven tot op het moment dat ze de promotie beet hebben en dan stappen ze er uit.
s

sparks

Legacy Member
Die nationale stakingen zijn er zwaar over en het enige dat ze opleveren zijn holle leuzen als "laat de banken opdraaien voor de crisis" enzovoorts.
Ondanks dat hebben vakbonden wel hun nut en mogen ze zeker niet afgeschaft worden.
D

Darkseid

Legacy Member
sparks zei:
Ondanks dat hebben vakbonden wel hun nut en mogen ze zeker niet afgeschaft worden.
Klik om te vergroten...

Zeg eens welk "nut" ze dan hebben, buiten ons land minder aantrekkelijk maken voor buitenlandse investeringen?

Dat ze nut gehad hebben in't verleden: dat is zeker waar. Maar in maatschappijen zoals de onze zijn ze imo enkel maar een last, zeker op de manier dat ze hier denken hun "macht" uit te oefenen, walgelijk gewoon.
H

Hyppocritten

Legacy Member
Er is obv nut voor een werknemersorganisatie maar niet in de huidige vormEN.
Degene die zegt dat de werknemer maar moet praten met zijn baas is naïef.
Er zijn 3 zuilen met eenzelfde uitbouw en werking aka 3x de kost.
(En een 4de kleine onafhankelijke dacht ik)

1 ondernemersorganisatie (unizo) >< 1 werknemersorganisatie.
1 overheid die bemiddeld.

Darkseid zei:
Zeg eens welk "nut" ze dan hebben, buiten ons land minder aantrekkelijk maken voor buitenlandse investeringen?
Klik om te vergroten...

Meen je dat echt? oO
Zonder organisatie heb je geen drukkingskracht.
Zonder drukkingskracht heb je geen inspraak in beslissingen.
Zonder inspraak in beslissingen moet je ondergaan.
De gevolgen voor werknemers vul je zelf maar in.
T

Trebby

Legacy Member
Akkoord, de kracht van de massa is groter dan van één individu maar we moeten ook niet het beeld schetsen dat een maatschappij zonder vakbond onwerkbaar is. Vakbonden kunnen nuttig zijn maar niet op de manier waar zij hier in België functioneren. Ze zijn voor mij archaïsche instellingen die teveel streven naar een status quo.

En ze grijpen gewoon veel te snel naar het drukkingsmiddel van de staking. Dit heeft geen effect meer, de voorbije weken hebben dit uitgewezen. Politici trekken hun neus op voor een staking aangezien dit gewoon teveel gebruikt wordt en zo aan kracht serieus moet inboeten. De staking is pas nuttig wanneer je dit kan inzetten als afschrikmiddel, maar door het dusdanig veelvuldig gebruiken van de staking als middel om druk te zetten, moet dit aan kracht inboeten.
H

Hyppocritten

Legacy Member
Ook akkoord met jou, maar er moet altijd een werknemersorganisatie zijn. Vraag is, hoe ga je dat hervormen? Degene met de mogelijkheid om te hervormen deelt in de taart. die gaat het niet doen. Mensen die denken dat er niet werd gesproken met de vakbond voor het regeerakkoord zijn naïef. Vakbond heeft dit nooit uitgebracht voor de reden die we nu zien. Hands are tied van de toplaag en staken it is... populariteit, want ook zij moeten stemmen halen.
h

h0pje

Legacy Member
Ik zie vakbonden liever niet verdwijnen. Waarom niet? Ze hebben wel degelijk een nut zoals bijstand in geschillen, en zonder hen kunnen werknemers een speelbal worden voor werkgevers.

Maar (en het is een grote maar), ik ga niet akkoord met de vakbonden zoals ze nu zijn en hun mentaliteit. Vakbonden hebben véél te veel macht gekregen en denken alleen nog maar in termen van eigen voordeel of het voordeel van hun eigen leden. Het lot van de werknemer kan hun gestolen worden, tenzij hij een bijdrage betaalt natuurlijk.

Sluit dus eigenlijk aan met de vorige meningen ^^ Het wordt tijd dat een vakbondsvertegenwoordiger zijn mening geeft want anders is er niet veel discussie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan