Archief - De grote vakbondsthread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nite

Legacy Member
Zelf ik ben geen principiële tegenstander van vakbonden. Enkel tegen de huidige institutie van vakbonden.

Bongobong

Legacy Member
nite zei:
Het aantal jobs in de economie is niet vast. Er is geen taart die we moeten verdelen. Wanneer 1 persoon een productieve job heeft, produceert en consumeert hij. Als ik meerwaarde creëer in de economie, wil ik die meerwaarde ergens aan uitgeven. Wanneer ik dat doe, creëer ik een job voor een andere.

Als je nu systematisch mensen vervroegd op pensioen laat gaan, dan stoppen zij met meerwaarde te creëren. Gepensioneerden consumeren wel, maar hun consumptie is gelijk aan de belastingen van anderen. Er is geen meerwaarde, netto is dat gelijk aan 0. Zij creëren geen extra jobs.

Is ook logisch he. Een land met meer mensen heeft niet sowieso hogere werkloosheid. In tegendeel.

Ik argumenteer voor een rationele verdeling van jobs in plaats van een verdeling tussen werkzoekende en werklozen. Jouw argument a la Say's wet is hier volgens mij niet zo nuttig.

Ten eerste, als er een equilibrium tussen productie en consumptie zou bestaan, waarom zouden we dan deze discussie hebben?

Ten tweede, stel dat je gelijk hebt en een toename in meerwaarde-creatie (productie dus) leidt wel degelijk tot een evenredige toename in consumptie. Dan vind ik nog steeds niet dat een rationele verdeling van werk volgens dit inzicht een probleem zou vormen. De wet is toch even geldig in een wereld waar de vraag naar 'werk' verdeeld wordt onder iedereen dan één waar enkelen meer mogen werken dan anderen? Er wordt uiteindelijk niet gemorreld aan de vraag naar arbeid, noch aan het aanbod van arbeid.

Vervolgens claim je dat mensen op vervroegd pensioen laten gaan tot een daling van gecreëerde meerwaarde leidt. En hun consumptie niet gepaard gaat met productie, waar ik akkoord mee ga. Maar werklozen kosten evengoed geld en consumeren dus ook zonder bijkomende meerwaarde creatie. Wanneer een jongere de job van een ouder persoon inneemt wordt er dus exact dezelfde meerwaarde gecreërd. Men het enige verschil dat die gepensioneerde rapper op pensioen kan en die jongere sneller kan werken.

Bongobong

Legacy Member
Iemand zei:
Daarnaast ga je er ook van uit dat een hoge werkloosheidgraad een permanent gegeven is in de arbeidsmarkt. Niets in minder waar.

Een bepaalde graad van werkloosheid is inderdaad volgens mij een permanent gegeven van een vrije markt. Maar zelfs zonder in deze stelling te geloven is mensen langer laten werken niet minder dom. Zie hierboven.

Iemand

Legacy Member
Bongobong zei:
Een bepaalde graad van werkloosheid is inderdaad volgens mij een permanent gegeven van een vrije markt. Maar zelfs zonder in deze stelling te geloven is mensen langer laten werken niet minder dom. Zie hierboven.

Werkloosheid is iets anders dan hoge werkloosheid he. Ik ga akkoord dat werkloosheid een permanent gegeven is, maar dat is nog iets anders dan zeggen dat hoge werkloosheid een permanent gegeven is.

@uw post aan nite:

Je gaat voorbij aan het feit dat een jonge werknemer start aan een loon dat beduidend lager ligt dan een werknemer met bv 30 jaar anciënniteit. Doordat het loon van een jonge werknemer een pak lager ligt, zal de sociale en fiscale bijdrage een pak minder groot zijn waardoor er voor uitkeringsgerechtigden een minder grote taart te verdelen valt.

Leidt automatisch tot hogere loonlasten (als je bedrijven weg wil jagen), of lagere uitkeringen (wat consumptie niet ten goede komt).

nite

Legacy Member
Bongobong zei:
Ten eerste, als er een equilibrium tussen productie en consumptie zou bestaan, waarom zouden we dan deze discussie hebben?
Ik heb nooit gezegd dat we ooit in equilibrium zouden zijn, enkel dat we tenderen naar equilibrium. Stel dat we bijvoorbeeld vandaag op morgen een toename hebben van 100 000 arbeidskrachten. Initieel zou de werkloosheid stijgen met 100 000. Maar naar verloop van tijd vinden deze mensen werk. Ze produceren en ze consumeren en zo creëren ze nieuw werk. Na een paar jaar zal je zien dat de totale tewerkstelling gestegen is.

Je idee van een vast aantal te verdelen jobs zou echt leiden tot absurde voorspellingen.
1) permanente verhoging van de werkloosheid na verhoging van de bevolking
2) hogere werkloosheid in dichtbevolkte gebieden/landen

Komaan, denk is verder. Wat bepaald het aantal jobs?
Eens je daarop een antwoord kan geven, dan weet je ook waarom je geen plaats op de arbeidsmarkt moet vrijmaken om jongere mensen aan een job te helpen.
Ten tweede, stel dat je gelijk hebt en een toename in meerwaarde-creatie (productie dus) leidt wel degelijk tot een evenredige toename in consumptie. Dan vind ik nog steeds niet dat een rationele verdeling van werk volgens dit inzicht een probleem zou vormen. De wet is toch even geldig in een wereld waar de vraag naar 'werk' verdeeld wordt onder iedereen dan één waar enkelen meer mogen werken dan anderen? Er wordt uiteindelijk niet gemorreld aan de vraag naar arbeid, noch aan het aanbod van arbeid.
Je blijft ervan uitgaan dat werk verdeeld moet worden. Je kan niet beginnen met te stellen dat ik gelijk heb, om vervolgens toch verder te gaan vanuit je eigen assumpties. Stel dat ik gelijk heb en je stuurt een oudere op pensioen. Hij produceert niet meer en een job verdwijnt. Er is geen job meer dat verdeeld kan worden.

Vervolgens claim je dat mensen op vervroegd pensioen laten gaan tot een daling van gecreëerde meerwaarde leidt. En hun consumptie niet gepaard gaat met productie, waar ik akkoord mee ga. Maar werklozen kosten evengoed geld en consumeren dus ook zonder bijkomende meerwaarde creatie. Wanneer een jongere de job van een ouder persoon inneemt wordt er dus exact dezelfde meerwaarde gecreërd. Men het enige verschil dat die gepensioneerde rapper op pensioen kan en die jongere sneller kan werken.
Werklozen produceren ook niet. Maar werklozen zijn op zoek naar werk en dat is het verschil. Telkens wanneer een ondernemer een nieuwe job creëert, dan kan de werkloze daar snel op inspringen.

Je lijkt er ook altijd vanuit te gaan dat de werkloze jongeren en de ouderen die op pensioen gaan, hetzelfde type werknemers zijn. Dat is natuurlijk niet zo, zoals ik aantoonde in mijn eerdere ironische post. Je kan niet verwachten dat een jonge werklozen (meestal laag geschoold en onervaren) geschikt zijn voor de jobs die ingevuld worden door mensen die jij op pensioen wil sturen.

Edit: Ik vond nog een goed artikel hierover in The Economist: http://www.economist.com/node/21547263

Bongobong

Legacy Member
Iemand zei:
Wat wil jij dan concreet doen? Je zegt dat je niemand op pensioen wil sturen, maar je zegt ook dat mensen niet langer mogen werken omdat er geen jobs zouden zijn? Hierbij ga je overigens uit dat er geen jobs zijn en er geen jobs zullen bijkomen.

Ik ga er niet vanuit dat er geen jobs zullen bijkomen en ook niet dat mensen niet langer mogen werken als er jobs zouden zijn. Ik ga er vanuit dat het aanbod aan arbeid uitbreiden niet tot relatieve toename aan vraag zal leiden, wanneer het aanbod zich reeds ver boven de vraag bevindt.

Iemand zei:
Als we de werklozen overigens niet aan het werk krijgen, is de oplossing niet om de pensioenleeftijd drastisch te verlagen, maar om in te zetten op nieuwe sectoren. Het punt van onze economie is dat er vernieuwing optreedt, wat opportuniteiten biedt om meer mensen in te zetten. Laten we ons daar op richten.

Akkoord, kapitalisme gedeind het best onder constante expansie. Het is duidelijk dat werkloosheid een indicator is van beperkingen in economische groei dus deze aanzwengelen is zeker geen slecht idee. Maar discussie over hoe we het systeem redden staat dus los van de manier waarop we best arbeid verdelen.

Iemand zei:
Logisch redeneren leert mij dat de gevolgen wel in te schatten zijn. Je hebt een lagere actievere bevolking die aan een steeds groter aantal mensen uitkeringen moet verzorgen. Wil je dit aanhouden? Dan leidt dit tot een hogere loonlast. Wil je dit niet, dan leidt dit tot lagere uitkeringen.

Ik wil de actieve bevolking net uitbreiden. Wat jij net beschreven hebt is wat er zal gebeuren wanneer we verder redeneren op de manier waarop we nu bezig zijn. Mensen langer/harder laten werken leidt tot een lagere actieve bevolking, hogere loonlast, en dus uiteindelijk lagere uitkeringen.

Iemand zei:
Je gaat voorbij aan het feit dat een jonge werknemer start aan een loon dat beduidend lager ligt dan een werknemer met bv 30 jaar anciënniteit. Doordat het loon van een jonge werknemer een pak lager ligt, zal de sociale en fiscale bijdrage een pak minder groot zijn waardoor er voor uitkeringsgerechtigden een minder grote taart te verdelen valt.

Leidt automatisch tot hogere loonlasten (als je bedrijven weg wil jagen), of lagere uitkeringen (wat consumptie niet ten goede komt).

Goed punt.

Darkseid

Legacy Member
Bart Religion zei:
werk is niet hetzelfde als geschikt werk. Niet iedereen kan in 't fabriek werken. Er is geen enkele job die voor iedereen geschikt is.

En het probleem is dat wij daar te soepel in zijn.

nite

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik ga er niet vanuit dat er geen jobs zullen bijkomen en ook niet dat mensen niet langer mogen werken als er jobs zouden zijn. Ik ga er vanuit dat het aanbod aan arbeid uitbreiden niet tot relatieve toename aan vraag zal leiden, wanneer het aanbod zich reeds ver boven de vraag bevindt.
Zelfde probleem als eerder. Je gaat ervan uit dat er 1 arbeidsvraag is. Dat wil zeggen dat je arbeid ziet als een homogeen blok. Maar iedere job en iedere arbeider is anders. Er is dus niet 1 arbeidsvraag, maar er zijn er velen. En het kan dat er tegelijk een overschot is op de ene arbeidsvraag en een tekort op de andere. Dusja, jonge, ongeschoolde arbeiders raken tegen de huidige loonkost moeilijker aan jobs. Maar door geschoolde en ervaren werknemers op pensioen te sturen doen we hier niets aan.

Akkoord, kapitalisme gedeind het best onder constante expansie.
Elk systeem hoor. Als er steeds meer van alles is, is het makkelijker om iedereen tevreden te houden.

Mensen langer/harder laten werken leidt tot een lagere actieve bevolking, hogere loonlast, en dus uiteindelijk lagere uitkeringen
Mensen langer en harder later werken zorgt toch net voor een hogere actieve bevolking?

Bongobong

Legacy Member
nite zei:
Ik heb nooit gezegd dat we ooit in equilibrium zouden zijn, enkel dat we tenderen naar equilibrium. Stel dat we bijvoorbeeld vandaag op morgen een toename hebben van 100 000 arbeidskrachten. Initieel zou de werkloosheid stijgen met 100 000. Maar naar verloop van tijd vinden deze mensen werk. Ze produceren en ze consumeren en zo creëren ze nieuw werk. Na een paar jaar zal je zien dat de totale tewerkstelling gestegen is.

Je idee van een vast aantal te verdelen jobs zou echt leiden tot absurde voorspellingen.
1) permanente verhoging van de werkloosheid na verhoging van de bevolking
2) hogere werkloosheid in dichtbevolkte gebieden/landen

[...]

Ik heb evenmin ooit gezegd dat ik geloof dat het aantal jobs niet kan toenemen in tijd. Maar dat kan enkel onder de juiste omstandigheden.

Bijvoorbeeld: ik geloof natuurlijk niet dat de werkloosheid voor goed zal verhogen wanneer de bevolking toeneemt. Ik geloof wel dat wanneer de enige factor die verandert de bevolking is, de werkloosheid procentueel zal gelijk blijven. (buiten als de bevolkingstoename een problematisch gebrek aan natuurlijke grondstoffen als gevolg heeft)

Hetzelfde geld natuurlijk voor dichtbevolkte landen. Ik had nu toch gehoopt dat je mij niet zo laag zou aanslaan...

nite zei:
Je blijft ervan uitgaan dat werk verdeeld moet worden. Je kan niet beginnen met te stellen dat ik gelijk heb, om vervolgens toch verder te gaan vanuit je eigen assumpties. Stel dat ik gelijk heb en je stuurt een oudere op pensioen. Hij produceert niet meer en een job verdwijnt. Er is geen job meer dat verdeeld kan worden.

Ik geloof dat er hier enkele misverstanden zijn ontstaan. Wanneer ik zei 'stel dat je gelijk hebt', bedoelde ik dat het voor mijn punt niet uitmaakt of je nu gelooft in een tendens naar productie/consumptie equilibrium. Want mijn stelling is dat de vraag naar arbeid in tijden van werkloosheid niet zal groeien wanneer het werk ongelijkmatiger wordt verdeeld onder de bevolking.

Daarnet zei ik dat het percentage werklozen in tijd enkel kan groeien of dalen wanneer de juiste factoren veranderen. Die factor is vooral koopkracht. Ondernemers gaan geen jobs creëeren, en personen uit de middenklasse gaan geen ondernemers worden als er geen koopkracht wordt gecreëerd. En een ongelijke verdeling van werk onder de werkgerechtigden zal geen direct gevolg hebben voor de koopkracht. En daarom is het een voorbeeld van slecht beleid.

nite zei:
Werklozen produceren ook niet. Maar werklozen zijn op zoek naar werk en dat is het verschil. Telkens wanneer een ondernemer een nieuwe job creëert, dan kan de werkloze daar snel op inspringen.

En naar gelang er genoeg werklozen zijn is het aantal werklozen uitbreiden onnuttig. Ten tweede heeft het Saye's wet argument hier geen waarde want: stel dat we in een utopische samenleving leven waar werk perfect rationeel verdeeld is en een ondernemer creëert een job, dan wordt daar wel degelijk op ingesprongen door nu in plaats van 7 uur per week, 7.001 uur per week te werken.

nite zei:
Je lijkt er ook altijd vanuit te gaan dat de werkloze jongeren en de ouderen die op pensioen gaan, hetzelfde type werknemers zijn. Dat is natuurlijk niet zo, zoals ik aantoonde in mijn eerdere ironische post. Je kan niet verwachten dat een jonge werklozen (meestal laag geschoold en onervaren) geschikt zijn voor de jobs die ingevuld worden door mensen die jij op pensioen wil sturen.

Dat is waar. Jouw eerdere ironische post was nu ook wel een beetje populistisch. Een ondernemer die zijn 50 jarige ingenieur verliest zal wel zoeken naar nieuwe jonge ingenieurs. Of eventueel een ingenieur met ervaring die 40 jaar is. Wat zeer goed is want het is niet zo eenvoudig om nog werk te vinden wanneer je je job verliest op je veertigste. Enkel bij een tekort aan een werknemers opgeleid in een specfifiek vak is jouw argument geldig.

nite zei:
Edit: Ik vond nog een goed artikel hierover in The Economist: Buttonwood: Keep on trucking | The Economist

Staat op mijn 'te lezen' lijstje.

nite

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik heb evenmin ooit gezegd dat ik geloof dat het aantal jobs niet kan toenemen in tijd. Maar dat kan enkel onder de juiste omstandigheden.

Bijvoorbeeld: ik geloof natuurlijk niet dat de werkloosheid voor goed zal verhogen wanneer de bevolking toeneemt. Ik geloof wel dat wanneer de enige factor die verandert de bevolking is, de werkloosheid procentueel zal gelijk blijven. (buiten als de bevolkingstoename een problematisch gebrek aan natuurlijke grondstoffen als gevolg heeft)

Hetzelfde geld natuurlijk voor dichtbevolkte landen. Ik had nu toch gehoopt dat je mij niet zo laag zou aanslaan...

Maar dan zie je toch ook dat een verhoging van de actieve bevolking door bvb immigratie equivalent is aan een verlaging van de actieve bevolking door pensionering. Ik ga akkoord dat het niveau van jobcreatie veranderd doorheen de tijd. In een crisis worden er minder jobs gecreëerd dan in een economische bloeiperiode.

Het nadeel van mensen op vervroegd pensioen sturen in een crisis is:
-Op korte termijn is niet iedere gepensioneerde is direct vervangen. Dus dan heb je in een crisis toch ten minste een kortstondige vermindering van de tewerkstelling, productie, sociale zekerheidsbijdragen zolang deze vacature openstaat. Dit verergert de crisis natuurlijk alleen maar. Uiteindelijk raakt de vacature ingevuld (mss duurt dit erg lang) en zitten we terug bij af. Je hebt 1 werkende en 1 persoon die een uitkering krijgt.
-Op lange termijn zit je met een nog groter probleem. Eens de crisis voorbij is, trekt de snelheid van jobcreatie weer aan. Jonge werklozen gaan op zoek naar en vinden nieuw werk. Oude gepensioneerden doen niets. Op lange termijn had iedereen terug aan het werk geweest. Maar door je vervroegde pensionering, zijn die gepensioneerden niet meer aan het werk. Zij blijven nog lang een uitkering trekken. En dus blijven zij een last die de jongeren moeten dragen. Dus op termijn zijn ook de jongeren slechter af wanneer de ouderen vroeger op pensioen gaan.

Bongobong

Legacy Member
nite zei:
Maar dan zie je toch ook dat een verhoging van de actieve bevolking door bvb immigratie equivalent is aan een verlaging van de actieve bevolking door pensionering. Ik ga akkoord dat het niveau van jobcreatie veranderd doorheen de tijd. In een crisis worden er minder jobs gecreëerd dan in een economische bloeiperiode.

Een gepensioneerde is in theorie iemand die consumeert maar geen economische meerwaarde bijdraagt. Als een deel van de bevolking op pensioen gaat verandert er (theoretisch) niets aan de consumptie, zo lang hun plaats wordt ingenomen door een ander segment van de werkende bevolking waar plaats voor is naar gelang er genoeg werkzoekenden zijn. Zij zullen de consumptie van de gepensioneerden/de koopkracht in stand houden.

Een immigrant zal ook consumeren maar kan ook nog eens produceren, en dus meerwaarde creëeren. Het idee dat hij jobs afpakt is dus niet waar zolang hij ook nog eens extra consumptie toevoegd en dus koopkracht creëert. (iets wat die gepensioneerde niet deed.)

nite zei:
Het nadeel van mensen op vervroegd pensioen sturen in een crisis is:
-Op korte termijn is niet iedere gepensioneerde is direct vervangen. Dus dan heb je in een crisis toch ten minste een kortstondige vermindering van de tewerkstelling, productie, sociale zekerheidsbijdragen zolang deze vacature openstaat. Dit verergert de crisis natuurlijk alleen maar. Uiteindelijk raakt de vacature ingevuld (mss duurt dit erg lang) en zitten we terug bij af. Je hebt 1 werkende en 1 persoon die een uitkering krijgt.
-Op lange termijn zit je met een nog groter probleem. Eens de crisis voorbij is, trekt de snelheid van jobcreatie weer aan. Jonge werklozen gaan op zoek naar en vinden nieuw werk. Oude gepensioneerden doen niets. Op lange termijn had iedereen terug aan het werk geweest. Maar door je vervroegde pensionering, zijn die gepensioneerden niet meer aan het werk. Zij blijven nog lang een uitkering trekken. En dus blijven zij een last die de jongeren moeten dragen. Dus op termijn zijn ook de jongeren slechter af wanneer de ouderen vroeger op pensioen gaan.

Beide argumenten zullen wel kloppen. Misschien is vervroegde pensioenering op lange termijn geen goed idee, als we het kapitalisme in stand willen houden. Of we moesten de pensioenleeftijd terug verhogen wanneer jobcreatie het aantal werkzoekenden dreigt te overschrijden, en dat gaat niet in goede aarde vallen.

Maar wat deze argumenten niet ontkrachten is dat de verhoging van de pensioenleeftijd, of eender welke vorm van beleid die langer en harder werken beoogt in een periode van werkloosheid, slechte of alleszins nutteloze maatregels zijn.



edit: buiten het punt dat Iemand maakte waar hij aankaartte dat de sociale en fiscale bijdrages van oudere werknemers groter zijn. Maar hier moet wel een oplossing voor te vinden zijn.

ng

Legacy Member
En nu een serieus antwoord dat onze concurrentiepositie niet volledig zal kelderen?

Bongobong

Legacy Member
ng zei:
En nu een serieus antwoord dat onze concurrentiepositie niet volledig zal kelderen?

Ik argumenteerde uitsluitend tegen een beleid van langer werken en later op pensioen gaan in tijden van werkloosheid. Eerlijk toegegeven heb ik niet de kennis om te voorspellen wat een verlaging van de pensioenleeftijd als gevolg zou hebben. En dat interesseert mij ook niet eigenlijk.

Maar om toch een poging te wagen. Zolang je niets verandert aan de totale hoeveelheid lonen, noch aan de mate van bijdrages aan de staat moet het eindresultaat normaal gezien gelijk blijven. Want het probleem was dat de bijdrages van oudere werknemers hoger zijn, maar ook hun lonen hoger zijn. De opdracht komt dus neer op: Hoe hou je de totale hoeveelheid lonen even hoog zodat we evenveel aan de staat kunnen betalen.

Ik kan mij wel al twee problemen indenken. Enerzijds zullen bedrijven weigeren om jongere mensen meer te betalen, sommige terecht omdat jongeren minder productief zijn. Andere omdat ze daar nu eenmaal de kans toe zien, wat kan leiden tot lagere lonen.

Een ander probleem is voorspellen wat er gaat veranderen aan uitgaven. Meer gepensioneerden betekent meer pensioenen, maar meer werkenden betekent eveneens minder werkloosheidsuitgaven. Maar als de slotsom meer uitgaven is zit je wel met een probleem. Hoewel die voormalige doppers nu wel bijdragen aan de staat...

Maar nu ben ik eigenlijk wat in het wilde weg aan het gissen.

Genious

Legacy Member
Bongobong zei:
Een immigrant zal ook consumeren maar kan ook nog eens produceren, en dus meerwaarde creëeren. Het idee dat hij jobs afpakt is dus niet waar zolang hij ook nog eens extra consumptie toevoegd en dus koopkracht creëert. (iets wat die gepensioneerde niet deed.)
Los van al de andere zaken die hier gezegd zijn een kleine opmerking:
uw stelling lijkt te slaan op een gesloten economie (want niets houdt die persoon tegen om in het buitenland te consumeren), wat zeker voor België geen goede veronderstelling is.

Bongobong

Legacy Member
Genious zei:
Los van al de andere zaken die hier gezegd zijn een kleine opmerking:
uw stelling lijkt te slaan op een gesloten economie (want niets houdt die persoon tegen om in het buitenland te consumeren), wat zeker voor België geen goede veronderstelling is.

Bedoel je bijvoorbeeld een immigrant die een deel van zijn loon naar zijn land van herkomst opstuurt? Dat is inderdaad mogelijk.

Alles wat ik gezegd heb gaat eigenlijk uit van een gesloten economie. Terwijl in feite een zeer groot deel van de Belgische productie voor export dient.

nite

Legacy Member
Bongobong zei:
Een gepensioneerde is in theorie iemand die consumeert maar geen economische meerwaarde bijdraagt. Als een deel van de bevolking op pensioen gaat verandert er (theoretisch) niets aan de consumptie, zo lang hun plaats wordt ingenomen door een ander segment van de werkende bevolking waar plaats voor is naar gelang er genoeg werkzoekenden zijn. Zij zullen de consumptie van de gepensioneerden/de koopkracht in stand houden.
Dit geldt enkel wanneer je alle arbeiders en arbeidsplaatsen exact hetzelfde zijn. In realiteit is dat niet zo. Niet alle jobs van gepensioneerden zullen onmiddellijk ingevuld raken. Vacatures uitschrijven, sollicitanten zoeken, kost tijd. Deze transactiefrictie zorgt ervoor dat productie zal dalen en het aantal arbeidsplaatsen ook zal dalen. Ten tweede, sommige jobs zullen nooit ingevuld raken en gewoon verdwijnen doordat degenen die werkloos zijn niet het juiste profiel hebben. Opnieuw, minder productie en minder jobs.

Vevroegde pensionering is enkel job-neutraal wanneer alle vrijgekomen jobs onmiddellijk ingevuld raken. Dat zal nooit gebeuren. Je gaat een aantal vacatures hebben die niet ingevuld raken. Waardoor wel de pensioenen gestegen zijn, maar de werkloosheidsuitkeringen hetzelfde bleven. Deze extra fiscale druk zal uiteindelijk verdere jobcreatie in de weg staan.

Dus zelfs in een crisis met hoge werkloosheid, is het nog altijd geen goed idee om mensen met vervroegd pensioen te sturen. Op korte termijn is het dus ook een slecht idee.

Maar wat deze argumenten niet ontkrachten is dat de verhoging van de pensioenleeftijd, of eender welke vorm van beleid die langer en harder werken beoogt in een periode van werkloosheid, slechte of alleszins nutteloze maatregels zijn.
Toch wel, vermits de ene job de andere creëert. Ouderen blijven langer aan het werk en zijn geen last maar dragen bij. Dit maakt extra middelen vrij. Deze middelen zouden we bvb kunnen gebruiken voor hogere pensioenen, of allerhande sociale maatregelen. Sturen we mensen te vroeg op pensioen, dan moeten we pensioenen verlagen, belastingdruk op werkenden verhogen,...

Taxandrian

Legacy Member
Allez, het is alweer zover: de sociale verkiezingen 2012 komen eraan. Opeens zie je mensen die je 4 jaar lang niet hebben zien staan met een brede glimlach op je af komen in een poging je om te kopen met een rode sleutelhanger of een groene pen. En dit terwijl je duidelijk hebt aangegeven dat je niet gaat stemmen (de oproepingsbrief ligt al lang in de vuilbak).
Trieste constatering: wat boze blikken en gemompel dat de stemming verplicht is, maar niemand die ook vraagt waarom je niet gaat stemmen. Want zo geëngageerd zijn ze natuurlijk ook weer niet. Tenslotte ben ik maar een niet-gesyndiceerde en stel je voor dat die even een paar stinkende potjes opendraait waar anderen bijstaan.

Nu ja, dan maar even genieten van het feit dat ik tenminste 1 keer in de 4 jaar aan het langste eind trek.

Toch een bedenking: ik dacht dat het bij gemeenteraadsverkiezingen e.d. verboden was om nog persoonlijke attenties zoals pennen, aanstekers en dergelijke uit te delen. Waarom kan dit nog wel bij sociale verkiezingen? Niet dat het op mij veel invloed heeft, maar ik word toch een beetje triest bij het gevoel van verspilling dat het meebrengt: je ziet zo dat het allemaal wegwerpmateriaal is wat ze uitdelen, en de afvalberg is ondertussen toch al groot genoeg...

Trebby

Legacy Member
Ontslagen buschauffeur mag toch blijven na staking

Belga
do 24/05/2012 - 08:47
Update: do 24/05/2012 - 19:26
Donderdagochtend brak een spontane staking uit bij De Lijn in Lanaken en Maasmechelen. De oorzaak was het ontslag van een buschauffeur. Hij mag nu weer aan het werk, maar zal zich aan speciale voorwaarden moeten houden.

De chauffeur werkte blijkbaar niet goed en had al verschillende waarschuwingen ontvangen. Die haalden blijkbaar niets uit, daarom werd de man ontslagen.

Daarop brak de staking uit. Er reden de hele dag bijna geen bussen in de buurt van Lanaken en Maasmechelen, maar de staking was ook voelbaar op andere lijnen in Limburg.

Nu mag de man toch terug aan het werk. Het eerste jaar zal hij werken als uitzendkracht, met tijdelijke contracten dus. Op regelmatige basis zullen er evaluaties worden gehouden. Indien die na een jaar positief blijven, kan de chauffeur opnieuw vast in dienst worden genomen.

De vakbonden laten weten dat ze met deze beslissing kunnen leven. De staking is afgelopen, morgen zouden alle bussen weer normaal moeten rijden.

Dit is toch wel het toppunt van machtsmisbruik. Het moment dat vakbonden zo rot zijn als de politieke klasse of de rijke bovenlaag in de samenleving is toch wel netjes weergegeven hierboven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan