Archief - De grote Vlaams Belang thread (pro/contra)

[Igortjen]

reddeloos verloren heet dit denkik...

Ahhh.. En aan >mij< vraagt de mod om meer nuancering.

Maar toch, ge maakt idd een goed punt

[Hmgrwngd]

Ahhh.. En aan >mij< vraagt de mod om meer nuancering.

Maar toch, ge maakt idd een goed punt

Nee, ik denk dat je al een voorgekauwde opinie hebt over iets, waarbij je eigenlijk bitter weinig afweet van de materie zelf.

Spiritualiteit mag dus volgens jou, enkel als het individueel beleefd wordt; terwijl je weet dat de mens een sociaal wezen is en zowiezo gelijkgezinden zullen opzoeken.
Maw godsdienst is een redelijk logisch gevolg uit de spirituele zoektocht van de mens.

Maw ik ben van mening dat je nuancering eigenlijk maar een schuchtere poging is tot redeneren.

[guy666]

Godsdienst is een werktuig voor het bespelen van kuddes. Een gezond mens kan een systeem van geloof en/of principes/idealen opbouwen, en zo zijn spiritualiteit rustig begaan. Geen probleem mee.
Een godsdienstige is oftewel een hersenloze, gevaarlijke slaaf van zijn geloof, oftewel een geslepen, al even gevaarlijke pipo die een kudde beheert.

Zoals ne echte communist

Gij ziet Godsdienst veel te negatief. Religies leidt volgens u tot onverdraagzaamheid en geweld omdat men in naam van het geloof misdaden begaat maar die negatieve aspecten zijn niet wezenlijk of inherent aan de religie zelf.
Geloof zal er altijd zijn omdat mensen zin-zoekende wezens zijn.

Hetgeen gij nu zegt (dat geloof iets voor de domme kuddes is) komt ook afgezaagd over. Dat zijn niet uw woorden maar die van iemand anders -> resultaat: gij zelf zijt ook maar een 'domme slaaf' die dingen herkauwt zonder na te denken bij uw woorden.

[pit24]

Zoals ne echte communist

Gij ziet Godsdienst veel te negatief. Religies leidt volgens u tot onverdraagzaamheid en geweld omdat men in naam van het geloof misdaden begaat maar die negatieve aspecten zijn niet wezenlijk of inherent aan de religie zelf.
Geloof zal er altijd zijn omdat mensen zin-zoekende wezens zijn.

Niet te vergeten dat puur objectief gekeken wetenschap ook een religie is. Dit bekeken uit de gelovige zijn standpunt, dat de wetenschap alle wijsheid in pacht heeft is een evengroot dogma als dat het geloof alles zou oplossen.

Persoonlijk geloof ik wel enkel in de wetenschap.

[Igortjen]

Nee, ik denk dat je al een voorgekauwde opinie hebt over iets, waarbij je eigenlijk bitter weinig afweet van de materie zelf.

Spiritualiteit mag dus volgens jou, enkel als het individueel beleefd wordt; terwijl je weet dat de mens een sociaal wezen is en zowiezo gelijkgezinden zullen opzoeken.
Maw godsdienst is een redelijk logisch gevolg uit de spirituele zoektocht van de mens.

Maw ik ben van mening dat je nuancering eigenlijk maar een schuchtere poging is tot redeneren.

Godsdienst <> spiritualiteit.
Godsdienst is een logisch gevolg van "the easy way" om spiritualiteit te beleven, in zo verre dat het niks meer is geworden dan het beleven van traditie.
Mocht godsdienst een logisch gevolg zijn van een gezamelijke spirituele zoektocht dan zou het gegeven godsdienst een heel dynamische zijn.
En ra ra, godsdienst is het exact tegenovergestelde daarvan.

Oh, voorgekauwde opinie? Nee hoor, eigen mening wat een gevolg is van logisch denken.
Meningen kunnen zich aanpassen als er bepaalde gegevens zich bij het geheel voegen, ik ben dus in geen enkele zin onfeilbaar.

[zarathustra]

Hetgeen gij nu zegt (dat geloof iets voor de domme kuddes is) komt ook afgezaagd over. Dat zijn niet uw woorden maar die van iemand anders -> resultaat: gij zelf zijt ook maar een 'domme slaaf' die dingen herkauwt zonder na te denken bij uw woorden.

en dat is zo bij 99,9% van de wereldbevolking

[eniac]

Niet te vergeten dat puur objectief gekeken wetenschap ook een religie is. Dit bekeken uit de gelovige zijn standpunt, dat de wetenschap alle wijsheid in pacht heeft is een evengroot dogma als dat het geloof alles zou oplossen.

Ja, ze proberen zich te verweren met die theorie, maar uiteindelijk is het toch een hoopje gezever. Op wat is godsdienst gebaseerd? Nergens op (wat schrijfsels van een paar millennia oud). Op wat is de wetenschap gebaseerd? Objectieve, strikt bepaalde tests die een stelling moeten nagaan.

Wetenschap een religie... Naah.

[guy666]

Dit bekeken uit de gelovige zijn standpunt, dat de wetenschap alle wijsheid in pacht heeft is een evengroot dogma als dat het geloof alles zou oplossen.

True, en wetenschap kan net zoals geloof evenzeer gebruikt worden om misdaden te begaan.
We denken dan aan de verschillende wapens, van een simpel pistool tot de atoombom die stuk voor stuk ontwikkeld zijn voor slechts 1 doel.
Laten we ook niet vergeten hoe Hitler in naam van de wetenschap het inferieure Jodenras wou uitroeien.
Hoor ik iemand klagen dat wetenschap alleen maar zorgt voor miserie en oorlog? Tuurlijk niet.

[Hurtebise]

Ik ben bezorgd om hun uitlatingen over het cultuurbeleid. Dat lijkt me ook niet realistisch: wie bepaalt wat elitaire kunst is en niet. Dat is heel subjectief. Ga je het aantal mensen tellen die in de zaal zit? Of gaat een commissie bepalen wat goed is en wat niet?
Ik denk ook dat gezelschappen met de ene voorstelling meer volk trekken dan de andere. Niet alles wat wordt gemaakt is even goed.

Het getuigt van weinig goede smaak om de subsidiestroom helemaal stil te leggen voor bepaalde kunstgroepen of kunstbeoefenaars. De subsidiëring stopzetten, zorgt voor een Matteüseffect.
Moet de kunstscene die wel een groot publiek aanspreekt (populaire muziek, filmindustrie) en er wel stevig munt uit slaat - en een stevige lobbymachine hebben -, wel geld krijgen van de staat? Terwijl de kleine kunsten in de marginaliteit verzeild geraken omdat ze geen geld meer krijgen?
Juist met die subsidies kan je evenwicht brengen in deze maatschappij. Rechttrekken wat door het kapitalisme en onze vrije markt krom dreigt te groeien. Dat is één van de taken van de staat en de politiek.

Er mag discussie zijn over de kunstscene in dit land. Daar niet van. Maar om meteen de geldkraan dichtdraaien, vind ik iets té. Er zijn veel mensen die moeten leven van deze subsidiestromen. Mensen die iets te vertellen en melden hebben. Kunst is niet iets dat moet opbrengen. Kunst zet aan het denken, beweegt mensen rationeel en emotioneel.
Kunstenaars en creativelingen hebben het al moeilijk genoeg in deze op consumptiegerichte maatschappij.

Het kan niet de bedoeling zijn dat onze cultuurbeleving verengd wordt tot massacultuur, mainstreamdenken, pensenkermissen, karaoke-avonden en optredens van schlager- en scharmezangers.

[guy666]

Objectieve, strikt bepaalde tests die een stelling moeten nagaan.

Wetenschap een religie... Naah.

Maar wetenschap gaat er ook vanuit dat hetgeen we zien en observeren klopt. Vraag is: is het leven niet meer dan enkel hetgeen we kunnen observeren aan de hand van onze perceptie? k denk van wel.
Het is in ieder geval wel realistischer dan eender welke godsleer die niet meer gewijzigd kan worden maar net zoals filosofie heeft het dezelfde basis als geloof: dingen verklaren.
Het verschil is dat geloof geen dynamisch proces is (de stellingen zullen altijd hetzelfde blijven), wetenschap wel aangezien fouten constant gecorrigeerd worden en nieuwe dingen ontdekt of uitgevonden worden.

[Hmgrwngd]

Godsdienst <> spiritualiteit.
Godsdienst is een logisch gevolg van "the easy way" om spiritualiteit te beleven, in zo verre dat het niks meer is geworden dan het beleven van traditie.
Mocht godsdienst een logisch gevolg zijn van een gezamelijke spirituele zoektocht dan zou het gegeven godsdienst een heel dynamische zijn.
En ra ra, godsdienst is het exact tegenovergestelde daarvan.

Oh, voorgekauwde opinie? Nee hoor, eigen mening wat een gevolg is van logisch denken.
Meningen kunnen zich aanpassen als er bepaalde gegevens zich bij het geheel voegen, ik ben dus in geen enkele zin onfeilbaar.

Alhoewel ik kan meegaan met je in het feit dat de huidige godsdienst teveel op traditie gebaseerd is, vind ik niet dat je het volledig dient te verketteren.

Voorgekauwde opinie -> alleen de moslims vermelden terwijl je ALLE gelovige mensen minacht -> maw je moest er de boeddhisten, christenen, hindoes en joden ook bij vermelden ! (just IMO )

[Skoran]

Ik zit mij hier kapot te lachen, er heeft 1 of andere dwaas heeft mij toegevoegd op msn en zit mij hier vanalles uit te leggen waar ik verkeerd zit met vb, waar haalt ge het idee om iemand toe te voegen en te zeggen waar hij fout zit, en wat is het nut
Maar ik amuzeer mij, ge kunt er echt niet mee discussieren, zalig gewoon
Nog beter: nu voegt nog ene mij toe, gaat hij met zn vriendjes komen? En ik kan een proces krijgen volgens hem.
En allemaal van die vlaams gezinde nicknames en e-mail adressen

[guy666]

hehehe opslaan en uploaden!

[Skoran]

oooh heerlijk stuurt 1 van die kerels mij een mail:

Beste man

Ik heb uw mail gelezen die u in games.telenet hebt geschreven.
Ik wil u aan 2 dingen doen herinneren.

1) Jullie zijn bezig met een informatief spellensite en zijn absolute niet bezig met politiek.
2) Leugens verspreiden is gemakkelijk eh? Vooraleer jij leugens begint te verspreiden kun je best eerst de vb-site eens LEZEN. 't Is gemakkelijk de leugens te geloven van politici van de avond klok, agressieve spelletjes verbieden. Weet je wat ik daarvan vind? BULLSHIT.

Als ik van u was zou ik wat meer bezig zijn met uw (uiterst plezante) site en mij wat spel roddels vertellen i.p.v. politieke roddels.

Groeten
anonieme weet-het-beter

Mensen die voor vb zijn kunnen blijkbaar geen kritiek verdragen

[kvsk_united]

Ik zit mij hier kapot te lachen, er heeft 1 of andere dwaas heeft mij toegevoegd op msn en zit mij hier vanalles uit te leggen waar ik verkeerd zit met vb, waar haalt ge het idee om iemand toe te voegen en te zeggen waar hij fout zit, en wat is het nut
Maar ik amuzeer mij, ge kunt er echt niet mee discussieren, zalig gewoon
Nog beter: nu voegt nog ene mij toe, gaat hij met zn vriendjes komen? En ik kan een proces krijgen volgens hem.
En allemaal van die vlaams gezinde nicknames en e-mail adressen

lol,

[Igortjen]

Zoals ne echte communist

Gij ziet Godsdienst veel te negatief. Religies leidt volgens u tot onverdraagzaamheid en geweld omdat men in naam van het geloof misdaden begaat maar die negatieve aspecten zijn niet wezenlijk of inherent aan de religie zelf.
Geloof zal er altijd zijn omdat mensen zin-zoekende wezens zijn.

Hetgeen gij nu zegt (dat geloof iets voor de domme kuddes is) komt ook afgezaagd over. Dat zijn niet uw woorden maar die van iemand anders -> resultaat: gij zelf zijt ook maar een 'domme slaaf' die dingen herkauwt zonder na te denken bij uw woorden.

Misschien was mijn toon ietsjes té negatief, maar ik vind inderdaad dat godsdienst een bron is van onverdraagzaamheid.
Misschien is dit niet altijd inherent aan de godsdienst maar op zijn minst wel een catalysator.
Want mensen gaan openlijk zich bij een richting voegen, wat op zijn beurt (wél inherent aan de godsdienst) direct een ander op zijn tenen zal trappen.
Plus het feit dat als een menigte zich zonder enige vereisten onder één naam kan verenigen gevaarlijk kan zijn.
Of nee, er is een vereiste, een verarming van de persoonlijkheid en het vrij denken.
Wat dan weer inspeelt op het feit dat die menigte gemakkelijker te leiden is.

Er zijn in deze wereld veel zin-zoekende individuen, en zij noemen zich wetenschappers.
Godsdienstigen zijn compleet redundant tov de redenen die jij hebt opgenoemd, om deze groep mensen in hetzelfde perk te zetten als spiritualiteit en zin-zoekend is een belediging en is op zijn minst al paradoxaal.
Godsdienst is traditie, niet meer of niet minder.
Of in andere woorden een sociale afzwakking van facetten van de menselijke zoektocht naar spiritualiteit. Spiritualiteit voor de arme, domme, radeloze, doelloze mens.

By the way, gesproken als communist? Nee hoor. Ik spreek uit mezelf, ik volg niemand. Jij bent het wel die mijn mening afslankt tot het in een hokje past.
Zo was mijn grootste probleem met godsdienst dat het de eigenwaarde van de gelovigen afbreekt, niet zozeer dat godsdienst tot "the angry mob" kan volgen.

En afgezaagd? Mja, dat is dan uw mening. Gegeven dat mocht k communisme prediken ik inderdaad nog maar idealistische praat zou verkopen die er hier niet toe doet. Maar ik geloof dat godsdienst over de (vele, vele, vele) jaren heen wel kan verbannen worden, zorg ervoor dat de grondlaag van de bevolking wél een doel krijgt, dat ze wél een achtergrond hebben. En ze zullen uit zichzelf hun godsdienstige jas wel aan de haak hangen.

Dat noemen ze dan, evolutie.

[Skoran]

Hoera, ze beginnen met uit te kakken en dreigen.
Als ze het niet snappen of geen antwoord kunnen geven beginnen ze te dreigen, feestje

[Dafference]

Schelden die jongetjes je uit?

Ik kan me vergissen, maar ben jij niet degene die de Vlaamse jeugd dom noemt?

[Igortjen]

Alhoewel ik kan meegaan met je in het feit dat de huidige godsdienst teveel op traditie gebaseerd is, vind ik niet dat je het volledig dient te verketteren.

Voorgekauwde opinie -> alleen de moslims vermelden terwijl je ALLE gelovige mensen minacht -> maw je moest er de boeddhisten, christenen, hindoes en joden ook bij vermelden ! (just IMO )

Ja ja, tuurlijk. Ik was ook van plan om in men eerste post nog een PS te doen dat k niet alleen over moslims bezig was - in de eerste post nam ik effe een voordehandliggend voorbeeld.

[pit24]

Ja, ze proberen zich te verweren met die theorie, maar uiteindelijk is het toch een hoopje gezever. Op wat is godsdienst gebaseerd? Nergens op (wat schrijfsels van een paar millennia oud). Op wat is de wetenschap gebaseerd? Objectieve, strikt bepaalde tests die een stelling moeten nagaan.

Wetenschap een religie... Naah.

Wel, op dit moment kan men niet verklaren hoe het kleinste atoom werkt, men kan op geen enkele manier verklaren hoe het leven is ontstaan(in chemische reacties dan ofzoiets) Men kan op geen enkele manier weten wat het begin of eindpunt is van ons universum,...

wetenschap is een religie in een mooi kleedje. Het voordeel aan wetenschap is dat het practisch nut heeft, dat je er effectief dingen met kunt realiseren. Dat maakt het niet de waarheid, en bewijst helemaal niet dat er geen god is.

Al geloof ik zelf in de wetenschap en niet in een god. Voor hetzelfde geld zit ik ernaast.

Religie is zeker geen zinloos iets, het verbieden van religies of het "dom" vinden om er in te geloven is wel erg hoogmoedig.