Archief - De grote Vlaams Belang thread (pro/contra)

[pit24]

Over Hoppe (uit de folder van het congres, belangrijk punt benadrukt):


Het lijkt me dus niet echt gepast om al Hoppe z'n standpunten als Vlaams Belang-standpunten te gaan onderschrijven. Z'n kritiek op verschillende aspecten van het huidige systeem is in ieder geval hoogst interessant, zonder daarom akkoord te gaan met al z'n oplossingen, of zelfs tegenstander te zijn van sommige van zijn oplossingen (dat is tenminste wat ik in die laatste zin zie).

OK, voor wie bronnen wil:
http://www.vlaamsbelang.org/index.php?p=1&id=97
http://www.ondernemendvl.org/ (op foto klikken voor de folder waaruit ik het citaat gehaald heb)
http://www.hanshoppe.com/ (site van de prof, veel leesvoer)

Dus het VB wil wel zijn economisch programma EN een sterke staatscontole...

Zoals Prea zegt de nieuwe VB stemmers zijn niet meer het pleb maar de upper mass (waar ik overigens vollop in leef) Kijk maar naar Kontich (buurgemeente) 33% Vb stemmers...Tis niet dat die mensen het daar slecht hebben

Achja, persoonlijk ben ik ook niet een voorstander van een sterke regering en een verdere uitbouw van de sociale zekerheid.

Maar Hoppe is wel iets te extreeeeem.

[ec8or]

Waar jij je energie nog insteekt PraetoriaN...

Er zijn er hier genoeg die hun prachtige partij met vredelievende mensen tot het uiterste zullen verdedigen. Maar het VB kan zijn ware gelaat echt niet verstoppen, af en toe komt het nog eens bovendrijven.
Maar ik ben er zeker van dat er wel wat mensen zullen zijn die het blijven minimaliseren en verdedigen.

Grappig om te zien hoe zo'n fascistisch/rascistische partij de moeite doet om hun scherpe kanten er af te halen. En er maar steeds niet in slaagt. Hoe kan het ook anders, als je nog steeds voor dezelfde waarden staat als 20 jaar geleden...

Nu ja, gelukkig zijn er mensen die hun rechtschapenheid tegenwoordig verdedigen.
Levert altijd grappige situatie's op...

my god morpheus, je blijft onveranderd doorgaan he....

leg me eens uit dan waarom het VB een FASCISTISCHE partij zou zijn?

het is gewoon een soort heksenjacht van de self-named open-minded mensen... maar in feite zijn die 'openminded' mensen enorm bekrompen. dat je er niet voor zou stemmen, dat kan ik goed begrijpen, maar dat je IEDEREEN die er wel voor stemt over dezelfde kam scheert heet dus veralgemenen, en dat is nu net wat jullie het VB constant aansmeren...

woorden als racisme/fascisme worden hier gewoon veel tegemakkelijk aangehaald zonder echt een inhoudeliijke reden te hebben hiervoor.
aanzetten tot racisme =/ racist zijn - ik heb op een ander forum dit voorbeeld gezien : als ik in de gauwte om een pakje sigaretten te halen, m'n wagen laat draaien en m'n deuren nietop slot doe, dan zet ik aan tot diefstal - ben ik daarom een dief?

[ec8or]

Leugen. Leterme had na de Vlaamse verkiezingen gezegd dat het VB op bezoek mocht komen met hun economische uitweg. Het was een kort gesprek: het VB geraakte niet verder dan met dingetjes zoals "we sluiten de geldkraan toe naar Wallonië". Niet bepaald constructief om een economie gaande te houden.

jij zat erbij tijdens dat gesprek?

[bLz]

Leugen. Leterme had na de Vlaamse verkiezingen gezegd dat het VB op bezoek mocht komen met hun economische uitweg. Het was een kort gesprek: het VB geraakte niet verder dan met dingetjes zoals "we sluiten de geldkraan toe naar Wallonië". Niet bepaald constructief om een economie gaande te houden.

maar wel bijzonder efficiënt

[pina]

ga jij nog de moeite doen om zelfs nog maar langs te komen?

neen, Leterme ging bij hen langs

sorry, dat was een flauwe :doh:

[Deus ex Machina]

Nee, toch niet.

[...]the resistance is justified against the enemies of the open society [...], once democracy has been attained, to any attack (whether from within or without the state) against the democratic constitution and the use of democratic methods. Any such attack, especially if it comes from the government in power, or if it is tolerated by it, should be resisted by all loyal citizen.
Karl Popper, Open society and its enemies

Ik ben ook voor de 'popperse democratie', maar nu hebben we op dit moment geen democratie volgens de regels van Popper, dus in feite gaat je stelling dan niet op.

het is gewoon een feit dat partijpolitiek een redelijk prehistorisch en debiel iets is.

[k995]

my god morpheus, je blijft onveranderd doorgaan he....

leg me eens uit dan waarom het VB een FASCISTISCHE partij zou zijn?

Ik heb die vraag hier al beantwoord en nooit antwoord gekregen:

fas·cis·me (het ~)
1 ideologie, berustende op nationalistische, autoritaire en corporatieve beginselen

Nationalistisch zal je wel akkoord zijn zeker?

Autoritaire? "voorzitter voor het leven", strikte partij regels, partij top die voor lange tijd vastligt,...

corporatieve ? Het VB was tot vorig jaar tegen alle vakbonden, nu is dit veranded naar alle politiek gekleurde vakbonden, in de praktijk natuurlijk hetzelfde.

Wie het schoentje past trekke het aan.

[Morpheus]

Ik heb die vraag hier al beantwoord en nooit antwoord gekregen:

fas·cis·me (het ~)
1 ideologie, berustende op nationalistische, autoritaire en corporatieve beginselen

Nationalistisch zal je wel akkoord zijn zeker?

Autoritaire? "voorzitter voor het leven", strikte partij regels, partij top die voor lange tijd vastligt,...

corporatieve ? Het VB was tot vorig jaar tegen alle vakbonden, nu is dit veranded naar alle politiek gekleurde vakbonden, in de praktijk natuurlijk hetzelfde.

Wie het schoentje past trekke het aan.

PWND

Nationalistisch= JA
Authoritatiar= JA (Annemans die rechterlijke macht waarschuwt voor rest van hun carrières)
Corporatieve beginselen= JA

Fascistisch= JA
Rascistisch= JA (gedachtengoed blijft gelijk, het naar buiten brengen is wat veranderd)(maar af en toe laten ze het nog eens naar buiten komen cfr. Iedereen die een hoofddoek draagt hoort hier niet thuis).

[pina]

Autoritaire? "voorzitter voor het leven", strikte partij regels, partij top die voor lange tijd vastligt,...

en de niet te vergeten "democratische" voorzitterverkiezingen.

[ec8or]

PWND

Nationalistisch= JA
Authoritatiar= JA (Annemans die rechterlijke macht waarschuwt voor rest van hun carrières)
Corporatieve beginselen= JA

Fascistisch= JA
Rascistisch= JA (gedachtengoed blijft gelijk, het naar buiten brengen is wat veranderd)(maar af en toe laten ze het nog eens naar buiten komen cfr. Iedereen die een hoofddoek draagt hoort hier niet thuis).

haha - NOG heb jij steeds niet geantwoord - enkel meefietsen met de anderen want achter het geschrijf van een ander beamend 'ja' knikken kan ik ook hoor.

@K995 de vakbonden van vandaag zijn overrot - ze verneuken de hele economie als het ware. het is bijna zo erg dat als piet z'n boterhammeke niet mag opeten tijdens z'n uren in de fabriek maar enkel tijdens de daarvoor aangeduidde schaft en in de kantine - de vakbond er niet voor terugdeinst om een hele fabriek te laten platleggen... mss wat overdreven voorgesteld maar op dit niveau zitten we tegenwoordig.
niet dat ik vind dat vakbonden niet mogen/horen - maar wat hier in belgie tegenwoordig allemaal kan en mag als vakbond... zelfs een hele bedrijfleiding mag gegijzeld worden zonder dat iemand er iets durft tegen te doen.

vakbonden zijn hoe langer hoe meer een allegaartje van hooliganeske boelzoekers die zelf totaal intolerant en niet voor rede vatbaar zijn.



/edit : dat woord zonder klinkers, pwnd geloof ik, betekent?

[eniac]

@K995 de vakbonden van vandaag zijn overrot - ze verneuken de hele economie als het ware. het is bijna zo erg dat als piet z'n boterhammeke niet mag opeten tijdens z'n uren in de fabriek maar enkel tijdens de daarvoor aangeduide schaft en in de kantine - de vakbond er niet voor terugdeinst om een hele fabriek te laten platleggen... mss wat overdreven voorgesteld maar op dit niveau zitten we tegenwoordig.
niet dat ik vind dat vakbonden niet mogen/horen - maar wat hier in belgie tegenwoordig allemaal kan en mag als vakbond... zelfs een hele bedrijfleiding mag gegijzeld worden zonder dat iemand er iets durft tegen te doen.

vakbonden zijn hoe langer hoe meer een allegaartje van hooliganeske boelzoekers die zelf totaal intolerant en niet voor rede vatbaar zijn.

Ik denk dat mijn pa u over tafel trekt als hij dit zou lezen. Vraag mij af waar de arbeiders (ja, die mensen zijn ook noodzakelijk ja) zouden zitten zonder vakbonden. Het is misschien beter dat je niet praat over dingen waar je duidelijk niet zoveel van afweet.

Soit, deze "argumenten" ten spijt heb je bijzonder weinig aangehaald dat tegenspreekt dat het VB fascistisch is, of heb ik dat dan verkeerd gezien?

[ec8or]

Ik denk dat mijn pa u over tafel trekt als hij dit zou lezen. Vraag mij af waar de arbeiders (ja, die mensen zijn ook noodzakelijk ja) zouden zitten zonder vakbonden. Het is misschien beter dat je niet praat over dingen waar je duidelijk niet zoveel van afweet.

Soit, deze "argumenten" ten spijt heb je bijzonder weinig aangehaald dat tegenspreekt dat het VB fascistisch is, of heb ik dat dan verkeerd gezien?

achach - momenteel MISBRUIKEN HEEL WAT vakbondsmilitanten hun macht en vooral hun onaantastbaarheid. heb ik gezegd dat ze niet nodig zijn????? ik zeg enkel dat er al teveel van geaccepteerd wordt dat niet geaccepteerd zou worden als 'normale' mensen hetzelfde zouden doen.

en ik wou het niet weerleggen, het was me gewoon te doen of morpheus z'n dagelijkse beschuldigingen ook met argumenten zou wten te staven. wat dus duideliijk niet ging.. hij wachtte tot een ander het voor hem deed om dat volmondig ja te knikken.

/edit : want racisme en fascisme zijn modewoorden die veel teveel gebruikt en aangehaald worden door mensen die eigneljik niet weten wat ze echt betekenen.

[Morpheus]

Ik denk dat mijn pa u over tafel trekt als hij dit zou lezen. Vraag mij af waar de arbeiders (ja, die mensen zijn ook noodzakelijk ja) zouden zitten zonder vakbonden. Het is misschien beter dat je niet praat over dingen waar je duidelijk niet zoveel van afweet.

Soit, deze "argumenten" ten spijt heb je bijzonder weinig aangehaald dat tegenspreekt dat het VB fascistisch is, of heb ik dat dan verkeerd gezien?

neen hoor, daar argumenteerde hij niets op.
Het is ook gewoon zo dat het een fascistische partij is net zoals er in Europa nog wel wat zijn. Niets nieuws onder de zon.
Toch raar dat mensen moeite steken om zo'n partij te verdedigen, ik sta er steeds van te kijken.
@hierboven: zoals u ziet is het VB dus wel degelijk fascistisch au fond du mot... Zoals u in de verklaring kan lezen. Blijkbaar bent u het die samen met 25% Vlamingen niet inziet waarvoor u eigenlijk stemt.
En als u het wel inziet, nu ja, dan siert het u alleszins niet.

En ja, vakbonen hebben prachtige realistatie's gedaan...
Het evenwicht moet er zijn, en daarvoor hebben we ze nodig.

[eniac]

achach - momenteel MISBRUIKEN HEEL WAT vakbondsmilitanten hun macht en vooral hun onaantastbaarheid. heb ik gezegd dat ze niet nodig zijn????? ik zeg enkel dat er al teveel van geaccepteerd wordt dat niet geaccepteerd zou worden als 'normale' mensen hetzelfde zouden doen.

Mja, hetzelfde (maar dan omgekeerd) kan gezegd worden van de bedrijven: die pakken wat ze kunnen krijgen, en als de vakbonden niet zo kort op de bal speelden & zo waakzaam waren dan worden arbeiders direct kapotgemaakt. Het is tegenwoordig al vaak erg, zelfs met de waakzame vakbonden. Mijn vader kan je daar gerust een boompje over opzetten... (is délégué, werkt bij enorm grote multinational)

Je hebt inderdaad niet gezegd dat ze niet nodig zijn, maar zeggen dat ze misbruiken is misschien iets teveel van het goede: het zijn twee sterke blokken tegenover elkaar en als de ene afzwakt, staat de andere direct klaar om wat meer mee te graaien.

[ec8or]

En ja, vakbonen hebben prachtige realistatie's gedaan...
Het evenwicht moet er zijn, en daarvoor hebben we ze nodig.

juist rond de vorige eeuwwisseling - ik kan ook zeggen dat de socialisten in de early 1900's een 'nodige' partij waren... isdat nu nog zo? toch in veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel mindere mate.

[Morpheus]

juist rond de vorige eeuwwisseling - ik kan ook zeggen dat de socialisten in de early 1900's een 'nodige' partij waren... isdat nu nog zo? toch in veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel mindere mate.

Als ik het fascisme/racisme riek dat opkomt, zullen ze in de toekomst terug nodig zijn .

[pina]

juist rond de vorige eeuwwisseling - ik kan ook zeggen dat de socialisten in de early 1900's een 'nodige' partij waren... isdat nu nog zo? toch in veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel mindere mate.

en waarom zouden ze nu niet meer nodig zijn?

[eniac]

juist rond de vorige eeuwwisseling - ik kan ook zeggen dat de socialisten in de early 1900's een 'nodige' partij waren... isdat nu nog zo? toch in veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel mindere mate.

Jij of je ouders zijn duidelijk geen arbeiders, it shows. Maar denk er aub aan dat die mensen ook nog bestaan, en dat wat je zegt voor die (erg grote groep) mensen wel heel offensive is.

[ec8or]

Als ik het fascisme/racisme riek dat opkomt, zullen ze in de toekomst terug nodig zijn .

het is net door wanbeleid van jouw favorieten aka de blauwen, dat jouw angsten aka de bruinzakken waarheid zullen worden.

so blame blauw, blame rood, blame paars or whatever, maar hun algemene onkunde met ijzeren hand strak te regeren ALS HET MOET speelt iig niet in hun eigen voordeel.

[ec8or]

Jij of je ouders zijn duidelijk geen arbeiders, it shows. Maar denk er aub aan dat die mensen ook nog bestaan, en dat wat je zegt voor die (erg grote groep) mensen wel heel offensive is.

je moet je niet zo persoonlijk aangevallen voelen. trust me ik heb m'n deel van de arbeiders-koek gehad toen ik 15 jaar geleden niet wist wat ik wou in m'n leven, ik heb toen een 2-3 tal jaren allerlei verschillende productie-jobs gedaan in verschillende sectoren...
maar dat je daarom, als arbeider zijnde, wel agressief zou mogen actie voeren en mensen gijzelen, zaken kapot slaan etc etc dat vind ik dus niet kunnen.

en net zoals je het recht tot staken hebt, wat je niet wilt dat je afgenomen wordt - vind ik ook dat diegenen die het willen evenzeer het recht tot werken heeft. en dat zouden de stakers dan evenzeer moeten honoreren en niet die mensen de toegang tot het bedrijf trachten te ontnemen.