Archief - De rijken worden rijker...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Berttt

Legacy Member
(moet bij politiek en actua maar heb blijkbaar geen rechten om daar iets te posten:doh:)

Deze week in de economist: de rijken worden steeds rijker ten koste van de middenklasse, zeker lezen, torrents genoeg met de economist:)

Gini index America van 0.38 in 1967 naar 0.46 in 2009 en dit in een mooie stijgende lijn :crazy:

[BAT] Hydra

Legacy Member
Er zal vast en zeker wel een goede reden zijn waarom je daar geen rechten hebt....

Preske

Legacy Member
Berttt zei:
(moet bij politiek en actua maar heb blijkbaar geen rechten om daar iets te posten:doh:)

Deze week in de economist: de rijken worden steeds rijker ten koste van de middenklasse, zeker lezen, torrents genoeg met de economist:)

Gini index America van 0.38 in 1967 naar 0.46 in 2009 en dit in een mooie stijgende lijn :crazy:

vraag die rechten dan aan
5 seconden werk, en de uitleg staat int groot aangeduid

Berttt

Legacy Member
THE past 30 years have been a great time for the wealthy. Their businesses became more profitable; their
equities and properties increased in value; for those who worked in investment banking or hedge funds, bonuses
rose steeply. And the further up the income scale you went, the better the rich did. Just as the bottom 90% of
the population have lagged far behind the top 10%, most of those in the top 10% have trailed the elite 1%.
And that select 1% has looked in envy at the Croesus-like 0.1% at the very top of the tree. BRON THE ECONOMIST

Berttt

Legacy Member
@ Johan
The rich will become a little poorer. That may be no bad thing, but beware a backlash...
Dit jaar verliezen ze wel wat maar de verhoudingen zijn nog steeds enorm...
Het gaat om een periode van 30 jaar waar ik naar refereer en dit jaar is er een kleine dip...
Wat bedoel je eigenlijk? Dat het niet klopt wat ik hier schrijf? Ik haal mijn info uit de economist van 2 april....

Bose

Legacy Member
#care
Ik merk weinig van al die crisistoestanden dus ik ben content.

NotoriousP

Legacy Member
Waarom zouden de rijken niet rijker mogen worden? Als ze er zelf voor zorgen, goed voor hun. Mensen doen alsof de rijken onterecht geld verdienen als luie bloedzuigers maar die ondernemen en doen iets voor hun geld.

Dat de armen armer worden... kijk ik wil humanitair zijn en medelijden hebben maar als ik mensen zie klagen over geld en terwijl elke dag een pak cigaretten oproken dan kan het mij toch gestolen worden se :)

MadisonAv

Legacy Member
NotoriousP zei:
Waarom zouden de rijken niet rijker mogen worden? Als ze er zelf voor zorgen, goed voor hun. Mensen doen alsof de rijken onterecht geld verdienen als luie bloedzuigers maar die ondernemen en doen iets voor hun geld.

Dat de armen armer worden... kijk ik wil humanitair zijn en medelijden hebben maar als ik mensen zie klagen over geld en terwijl elke dag een pak cigaretten oproken dan kan het mij toch gestolen worden se :)

Ja, ze hebben er vaak voor gewerkt maar teveel is teveel hé.
Vind jij het normaal dat sommige hedge fund managers meer dan 1 miljard dollar per jaar verdienen. Komaan zeg...
Dat geld zullen ze nooit kunnen uitgeven. Beperk het tot een bepaald getal (100mio om maar iets te zeggen).

NotoriousP

Legacy Member
Er zal wel een reden zijn waarom ze dat krijgen hé? Ze hebben van zichzelf iets gemaakt en zo'n mensen kom je niet veel tegen.

MadisonAv

Legacy Member
NotoriousP zei:
Er zal wel een reden zijn waarom ze dat krijgen hé? Ze hebben van zichzelf iets gemaakt en zo'n mensen kom je niet veel tegen.

lol lol lol
zoals ik al zei, ze hebben ervoor gewerkt (niet altijd /networking & family ties you know/), maar een pay van 1 mia is etisch gezien niet te verantwoorden behalve als je ook een groot deel teruggeeft aan de community.
Kijk naar Soros, die kerel wint ook miljarden maar geeft een groot deel van dat geld uit aan goede doelen, humanitaire projecten.

Feit is dat een grote meerderheid van deze mensen in tegenstelling tot Soros niets weggeven en maar één woord kennen: GREED

Schandalig is het. Des te meer omdat het niets bijbrengt aan de reëele economie. Het zijn namelijk veeleer grote jongens in de financiële wereld die dergelijke bedragen in ontvangst mogen nemen. (Zie het resultaat: kredietcrisis, enorme verliezen, ... maar toch blijven ze vette bonussen opstrijken)

Pol86

Legacy Member
NotoriousP zei:
Waarom zouden de rijken niet rijker mogen worden? Als ze er zelf voor zorgen, goed voor hun. Mensen doen alsof de rijken onterecht geld verdienen als luie bloedzuigers maar die ondernemen en doen iets voor hun geld.

Dat de armen armer worden... kijk ik wil humanitair zijn en medelijden hebben maar als ik mensen zie klagen over geld en terwijl elke dag een pak cigaretten oproken dan kan het mij toch gestolen worden se :)

Jup groot gelijk. Daarom dat die stakingen voor meer koopkracht vorig jaar dan ook zo degoutant waren: blijkbaar werden er nog nooit meer reizen geboekt dan toen. Dit was niet enkel in de grote vakantie, maar ook gedurende alle andere schoolvakanties. Het feit dat men meer en meer geld wilt, zonder dat men bereid is hiervoor iets te doen (staken niet meegeteld) roept toch ergens vragen op? Das niet de schuld van individuen op zich, maar wel van de maatschappij die zo'n levensbeeld creëert.

Als je de geschiedenis van de laatste 1000 jaar bekijkt dan valt het op dat mensen nog nooit massaal zo rijkelijk geleefd hebben. De enigste periode die we, mijns inziens, met onze welvaartsperiode kunnen vergelijken is de Romeinse tijd en laat het nu net decadentie (=overconsumptie de dag van vandaag?) zijn die het Romeinse rijk ten val gebracht hebben.

Kijk ik ben zekers geen socialist/communist en ben voorstander van het kapitalisme. Ben ook geen arme oude knorrende vent en van mij mag iedereen verdienen zoveel hij wilt. Het enigste waar ik problemen met heb, is dat we op een kleine 50 jaar tijd geëvolueerd zijn van een maatschappij waarbij men beloond werd om te werken, naar een maatschappij waarbij iedereen denkt dat hij het verdient beloond te worden bij de minste inspanning. Eerlijk gezegd ben ik bang dat die mentaliteit ons binnen enkele decennia ten gronde zal richten. Misschien dat die financiële crisis dan ook een voorbode is van wat ons te wachten staat...

Jaegger159753

Legacy Member
Als bepaalde managers 1 miljard per jaar verdienen, dan is dat met een reden. Niet omdat ze bloedzuigers zijn, maar omdat ze in hun leven naar iets gestreefd hebben, er hard voor gewerkt hebben en het gemaakt hebben. Deze moeten naar mijn mening hun geld niet afgeven aan goede doelen of wat dan ook. Of ze het nu kunnen uitgeven of niet, dat doet er niet toe.

NotoriousP

Legacy Member
MadisonAv zei:
lol lol lol
zoals ik al zei, ze hebben ervoor gewerkt (niet altijd /networking & family ties you know/), maar een pay van 1 mia is etisch gezien niet te verantwoorden behalve als je ook een groot deel teruggeeft aan de community.
Kijk naar Soros, die kerel wint ook miljarden maar geeft een groot deel van dat geld uit aan goede doelen, humanitaire projecten.

Feit is dat een grote meerderheid van deze mensen in tegenstelling tot Soros niets weggeven en maar één woord kennen: GREED

Schandalig is het. Des te meer omdat het niets bijbrengt aan de reëele economie. Het zijn namelijk veeleer grote jongens in de financiële wereld die dergelijke bedragen in ontvangst mogen nemen. (Zie het resultaat: kredietcrisis, enorme verliezen, ... maar toch blijven ze vette bonussen opstrijken)

Als mensen dat willen betalen, waarom mogen zij het dan niet aanvaarden? Als iemand tege u zegt: ge moogt bij ons komen werken voor 100k of 1 milj, wa gade kiezen?

En teruggeven? Hun geld, hun keuze. Wie zijt gij om daarop kritiek te geven? Aan het goede doel schenken is geen plicht, het is een liefdadigheid.

Pol86

Legacy Member
MadisonAv zei:
lol lol lol
zoals ik al zei, ze hebben ervoor gewerkt (niet altijd /networking & family ties you know/), maar een pay van 1 mia is etisch gezien niet te verantwoorden behalve als je ook een groot deel teruggeeft aan de community.
Kijk naar Soros, die kerel wint ook miljarden maar geeft een groot deel van dat geld uit aan goede doelen, humanitaire projecten.

Feit is dat een grote meerderheid van deze mensen in tegenstelling tot Soros niets weggeven en maar één woord kennen: GREED

Schandalig is het. Des te meer omdat het niets bijbrengt aan de reëele economie. Het zijn namelijk veeleer grote jongens in de financiële wereld die dergelijke bedragen in ontvangst mogen nemen. (Zie het resultaat: kredietcrisis, enorme verliezen, ... maar toch blijven ze vette bonussen opstrijken)

Is dus zever hé. Of zij nu 100 miljoen of 100 miljard verdienen doet er niet toe. Meeste mensen die zoveel verdienen, dragen massas verantwoordelijkheid tegenover zowel werknemers als aandeelhouders als de maatschappij in het geheel. Eén verkeerde beslissing kan hun bedrijf miljoenen euro's kosten met vele ontslagen tot gevolg. Vergeet trouwens niet dat de meeste rijken niet alles zomaar gekregen hebben. Ben van thuis uit zelf zelfstandig en terwijl onze werknemers thuis zitten is mijn vader vaak nog bezig met allerhande zaken. Hiervoor staat hij telkens te vijven op om rond 23 uur te gaan slapen. Dit is niet enkel bij mijn vader, maar bij vele zelfstandigen. Vergeet niet dat nen baas de dag van vandaag totaal niet meer te vergelijken is met een baas ten tijde van Daens.

Ben dan ook blij dat je die financials aanhaalt. Als je iedere dag verantwoordelijk bent met miljarden euro's die niet van u zijn, dan is het toch logisch dat je hiervoor zwaar betaald wordt? Ge gaat mij toch niet vertellen dat die gasten iederen avond gerust gaan gaan slapen? Ken iemand die tot de top van het Belgische financiele wereldje behoort (ga geen namen noemen) en die werd snachts zelfs gealarmeerd wanneer de Aziatische beurzen te grote sprongen maakten.

Trouwens, velen van die echte rijken geven veel meer terug aan de maatschappij dan je zou denken.

Het gene wat natuurlijk niet kan, is dat men bij fouten riante ontslagvergoedingen krijgt of blijft genieten van bonussen.
Trouwens je hebt overal foefelaars, niet alleen bij de rijken. Denkt gewoon al keer hoeveel werklozen weigeren te werken en blijven profiteren van het systeem. Of hoe vaak het niet voorkomt dat men zich op het werk ziek voordoet en zich laat betalen door de ziekenbond.

MadisonAv

Legacy Member
Pol86 zei:
Is dus zever hé. Of zij nu 100 miljoen of 100 miljard verdienen doet er niet toe. Meeste mensen die zoveel verdienen, dragen massas verantwoordelijkheid tegenover zowel werknemers als aandeelhouders als de maatschappij in het geheel. Eén verkeerde beslissing kan hun bedrijf miljoenen euro's kosten met vele ontslagen tot gevolg. Vergeet trouwens niet dat de meeste rijken niet alles zomaar gekregen hebben. Ben van thuis uit zelf zelfstandig en terwijl onze werknemers thuis zitten is mijn vader vaak nog bezig met allerhande zaken. Hiervoor staat hij telkens te vijven op om rond 23 uur te gaan slapen. Dit is niet enkel bij mijn vader, maar bij vele zelfstandigen. Vergeet niet dat nen baas de dag van vandaag totaal niet meer te vergelijken is met een baas ten tijde van Daens.

Ben dan ook blij dat je die financials aanhaalt. Als je iedere dag verantwoordelijk bent met miljarden euro's die niet van u zijn, dan is het toch logisch dat je hiervoor zwaar betaald wordt? Ge gaat mij toch niet vertellen dat die gasten iederen avond gerust gaan gaan slapen? Ken iemand die tot de top van het Belgische financiele wereldje behoort (ga geen namen noemen) en die werd snachts zelfs gealarmeerd wanneer de Aziatische beurzen te grote sprongen maakten.

Trouwens, velen van die echte rijken geven veel meer terug aan de maatschappij dan je zou denken.

Het gene wat natuurlijk niet kan, is dat men bij fouten riante ontslagvergoedingen krijgt of blijft genieten van bonussen.
Trouwens je hebt overal foefelaars, niet alleen bij de rijken. Denkt gewoon al keer hoeveel werklozen weigeren te werken en blijven profiteren van het systeem. Of hoe vaak het niet voorkomt dat men zich op het werk ziek voordoet en zich laat betalen door de ziekenbond.


Brengen niets bij behalve liquiditeit in de bond- en equity markt. Blijf bij mijn standpunt.
Hedge funds produceren 0,00
Het is bijgevolg niet normaal dat ze meer geld maken dan bedrijven die real assets produceren.
Maar soit, ze (hedge funds &co) krijgen nu toch op hun bakkes -een groot deel moet sluiten- dus ik ga niet klagen.

Meeste mensen die zoveel verdienen, dragen massas verantwoordelijkheid tegenover zowel werknemers als aandeelhouders als de maatschappij in het geheel. Eén verkeerde beslissing kan hun bedrijf miljoenen euro's kosten met vele ontslagen tot gevolg.

1) Hedge funds zijn in 90% der gevallen in private handen
2) Hebben vaak bitter weinig werknemers/traders in dienst dus van vele ontslagen zal er geen sprake zijn.
Een micro (vanaf 10mio laten we stellen) tot middelgrote hedge-fund kan met 2 à 10 werknemers perfect functioneren. Het enige dat ze doen is capital management hé, daarvoor heb je geen tonnen werknemers voor nodig.

Toegegeven, ze nemen risico maar toch vind ik exuberante lonen zoals die van James Simons niet kunnen.

----------------------------

mac-bc

Legacy Member
NotoriousP zei:
Er zal wel een reden zijn waarom ze dat krijgen hé? Ze hebben van zichzelf iets gemaakt en zo'n mensen kom je niet veel tegen.

De mensen die jij hier beschrijft verdienen inderdaad respect want daar hebben ze meestal veel risico's voor moeten nemen, zwaar investeren en hard voor moeten werken.

In de werkelijkheid is deze groep slechts een fractie van de rijken; Het merendeel kreeg al een startkapitaal en de nodige connecties mee van de ouders waardoor ze KUNNEN uitgroeien en KUNNEN rijk worden. Je begint dus al met een valse start. Alles begint met waar je vandaan komt.

Iemand die geen kans heeft gekregen om te studeren, geen startkapitaal meekrijgt, dikwijls nog een opvoeding krijgt van onwetende ouders en geen connecties heeft zal het héél moeilijk hebben om zich op te werken tot "de rijken".

JPV

Legacy Member
Pol86 zei:
Is dus zever hé. Of zij nu 100 miljoen of 100 miljard verdienen doet er niet toe. Meeste mensen die zoveel verdienen, dragen massas verantwoordelijkheid tegenover zowel werknemers als aandeelhouders als de maatschappij in het geheel. Eén verkeerde beslissing kan hun bedrijf miljoenen euro's kosten met vele ontslagen tot gevolg. Vergeet trouwens niet dat de meeste rijken niet alles zomaar gekregen hebben. Ben van thuis uit zelf zelfstandig en terwijl onze werknemers thuis zitten is mijn vader vaak nog bezig met allerhande zaken. Hiervoor staat hij telkens te vijven op om rond 23 uur te gaan slapen. Dit is niet enkel bij mijn vader, maar bij vele zelfstandigen. Vergeet niet dat nen baas de dag van vandaag totaal niet meer te vergelijken is met een baas ten tijde van Daens.
goh, er bestaan er nog hoor. even een voorbeeld of 2:
- werknemer met alcoholverleden werkt als kraanman. Hij is sinds een tijd volledig nuchter, werkt perfect. hij begint te werken en rond de namiddag schuift hij met zijn kraan weg en kantelt die halvelings om. Resultaat: 150.000 euro schade. Is wettelijk niet te verhalen op de werknemer, behalve in geval van zware fout. Wat doet de werkgever: "ach, kom eens bij ons: hier, drink er maar ene.". Werknemer drinkt er (meer) dan ene van de schrik, werkgever eist 2 uur na het ongeval plots een alcoholcontrole, na telefoontje met verzekering. Werknemer test en heeft 2,2 promille in z'n bloed. Werkgever ontslaat hem om dringende reden en eist schadevergoeding. Wij winnen het omdat we genoeg getuigen hebben en lid onmogelijk met 2,2 promille goed genoeg kon functioneren zonder dat de werkgever het niet gezien had kunnen hebben.
- (iets wat we vaak tegenkomen): werknemer wordt ontslagen, werkgever zegt: "teken dit, en dan kan je onmiddellijk stempelen". Het gaat echter om een brief in onderling akkoord, waardoor werknemer nog een sanctie krijgt van de RVA omdat hij zogezegd zelf het werk heeft verlaten.
- het meest frappante geval: Een werkgever in Izegem (nu niet het gat van de wereld) eist dat werknemers tot 12 uur per dag werken, eventueel ook zaterdagwerk en zondagwerk als het hem past. Overuren worden maar schoorvoetend betaald, altijd in het zwart. Doet de werknemer moeilijk (omdat hij vb kind wil afhalen), dan ontslaat werkgever hem en zegt hij dat de werknemer weigerde te werken of diefstal pleegde etc... (waardoor hij het nog eens mag uitleggen voor de RVA). Gelukkig weet de RVA hiervan en klasseert ze nu alle zaken van de werkgever verticaal. Waarom geraakt die werkgever niet in de problemen en blijven er redelijk wat werken bij hem: hij kiest z'n personeel goed uit: lager geschoolden (klagen minder), meestal mensen met zware financiële problemen die graag in het zwart bijverdienen omdat ze op die manier geld krijgen dat uit handen blijft van schuldeisers.

Pas op, ik wil niet alle werkgevers over dezelfde kam scheren, er zitten ook héél goeie tussen, maar zeg niet dat er geen toestanden meer zoals in Daens voorkomen...
Pol86 zei:
Ben dan ook blij dat je die financials aanhaalt. Als je iedere dag verantwoordelijk bent met miljarden euro's die niet van u zijn, dan is het toch logisch dat je hiervoor zwaar betaald wordt? Ge gaat mij toch niet vertellen dat die gasten iederen avond gerust gaan gaan slapen? Ken iemand die tot de top van het Belgische financiele wereldje behoort (ga geen namen noemen) en die werd snachts zelfs gealarmeerd wanneer de Aziatische beurzen te grote sprongen maakten.
ik heb ook nog een job gehad waarbij ik uit bed gebeld kon worden omdat een student zijn trein gemist had... jammer genoeg verdiende ik geen miljoenen ;). Ik ben voor sommige mensen verantwoordelijk voor 100% van het inkomen, mag ik dan niet meer verdienen dan mensen die spelen met een fractie van het geld van sommigen (en dus eigenlijk een lager risico van klachten hebben ;-))
Pol86 zei:
Denkt gewoon al keer hoeveel werklozen weigeren te werken en blijven profiteren van het systeem. Of hoe vaak het niet voorkomt dat men zich op het werk ziek voordoet en zich laat betalen door de ziekenbond.
klopt, maar ik ben 100% voorstander van het aanpakken van beide zaken. Het is niet omdat de ene fraudeert dat de andere zomaar mag doen.

Een jonge werkloze mag sinds kort het ongeveer maandelijks-tweemaandelijks uitleggen waarom hij geen werk vind (met een zware controle om de 16 maand/12 maand/4 maand, naargelang zijn situatie), hoeveel controles kan een bedrijf krijgen? gemiddeld 1 keer om de 10 jaar, dacht ik... ondertussen ben je al lang gestopt of heb je een nieuwe NV opgericht en wordt de oude niet meer gecontroleerd ;).

NotoriousP

Legacy Member
mac-bc zei:
De mensen die jij hier beschrijft verdienen inderdaad respect want daar hebben ze meestal veel risico's voor moeten nemen, zwaar investeren en hard voor moeten werken.

In de werkelijkheid is deze groep slechts een fractie van de rijken; Het merendeel kreeg al een startkapitaal en de nodige connecties mee van de ouders waardoor ze KUNNEN uitgroeien en KUNNEN rijk worden. Je begint dus al met een valse start. Alles begint met waar je vandaan komt.

Iemand die geen kans heeft gekregen om te studeren, geen startkapitaal meekrijgt, dikwijls nog een opvoeding krijgt van onwetende ouders en geen connecties heeft zal het héél moeilijk hebben om zich op te werken tot "de rijken".

Start kapitaal maakt hun niet succesvol, ze moeten het nog waarmaken ook hé...

Overigens iedereen krijgt de kans in belgie om te studeren, studentenleningen en beurzen zorgen ervoor dat ge echt geen excuus hebt. Daarboven is studeren nog enorm goedkoop in belgie vergeleken met andere landen dat het zelfs met een studentenjob te betalen valt. Maar neen het is veel gemakkelijker om te doen alsof ge nooit een kans gekregen hebt in het leven en dan maar lui te zijn met zelfmedelijden.

JPV zei:
Pas op, ik wil niet alle werkgevers over dezelfde kam scheren, er zitten ook héél goeie tussen, maar zeg niet dat er geen toestanden meer zoals in Daens voorkomen...ik heb ook nog een job gehad waarbij ik uit bed gebeld kon worden omdat een student zijn trein gemist had... jammer genoeg verdiende ik geen miljoenen ;). Ik ben voor sommige mensen verantwoordelijk voor 100% van het inkomen, mag ik dan niet meer verdienen dan mensen die spelen met een fractie van het geld van sommigen (en dus eigenlijk een lager risico van klachten hebben ;-))

Nope, want je moet veel competenter zijn om met een fractie van miljarden te werken dan met een paar 1000.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan