Archief - De rijken worden rijker...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SpeedFreak.be

Legacy Member
El_L4mor zei:
wat een debiele post

alsof de rijkste mensen op aarde (topmanagers) geen werk doen :lol::lol:

Idd ik heb reportages gezien van topmanagers die 14 uur per dag werken 6 dagen op 7.

GeTa

Legacy Member
El_L4mor zei:
wat een debiele post

alsof de rijkste mensen op aarde (topmanagers) geen werk doen :lol::lol:

Ik denk dat met "de rijkste mensen op aarde" iets anders wordt bedoeld als topmanagers eigenlijk.

El_L4mor

Legacy Member
g3t4 zei:
Ik denk dat met "de rijkste mensen op aarde" iets anders wordt bedoeld als topmanagers eigenlijk.

zoals? er zullen altijd wel een paar enkelingen zijn die de rijkste worden door te erven, maar die groep is zo klein dat je hem toch wel mag verwaarlozen zenne

en de volgende groep rijken zijn toch bedrijfseigenaars en managers?

SpeedFreak.be

Legacy Member
g3t4 zei:
Ik denk dat met "de rijkste mensen op aarde" iets anders wordt bedoeld als topmanagers eigenlijk.

Oh ja Bill Gates is anders de rijkste man op aarde volgens Forbes en die zit ook niet echt stil dunkt me. :p

elDuderino

Legacy Member
Het is toch niet aan ons om te bepalen hoeveel die mogen verdienen? Als er iemand is die zo gek is om zo'n manager zoveel geld te geven zullen die daar wel een reden voor hebben zeker...

Maar dat neemt niet weg dat veel mensen niet met gelijke wapens aan hun carriere beginnen. Het probleem is enkel dat daar niet veel aan kan gedaan worden in de praktijk, zeker niet in België. Het probleem ligt uiteindelijk allemaal bij de erfenis kwestie.

JPV

Legacy Member
Conradus zei:
Meen mij te herinneren dat iemand hier eens cijfers postte waaruit bleek dat het eerder 1/3 jaar was voor bedrijven :)

En dat met die kraan? Hoe kan die zomaar wegglijden? Iemand iets niet goed vastgezet ofzo?
het ging om een kraanmachinist, dacht dat het zo'n graafkraan (of hoe noem je dat), op rupsbanden.


El_L4mor zei:
om chirurg te worden betaal je 7 jaar universitair onderwijs (wat je dus met beurzen e.d. zeker kan betalen als je arm bent). Vanaf dan doe je nog 6 jaar specialisatie tot chirurg, waarbij je een basisloon krijgt (iets van €1500 gemiddeld ofzo). Dus je moet niet rijker zijn om chirurg te worden, dan om coiffeur te worden bij wijze van spreken.
bij wijze van spreken, daar zeg je het... 7 jaar universitair onderwijs kan je niet zomaar met beurzen betalen. Je moet rekenen dat bij arme gezinnen het 7 jaar onderhouden van een student, OOK veel geld kost, hé. 't is niet zo simpel als het lijkt. Opportuniteitskost van 1 jaar studeren is voor de persoon zelf 25000 euro, als ik het goed voor heb.
El_L4mor zei:
En wat bedoel je hiermee? We moeten alle sociale vangnetten afschaffen, 'want de psychologische drempel ernaartoe is toch te hoog'? OCMW hulp en dergelijke gaan altijd een negatieve bijklank krijgen in de volksmond. Maar wie de steun echt nodig heeft, geen daar toch geen fuck om?

En wie weet er nu niet hoe hij zo'n beurs moet aanvragen :s. Ga eens naar je lokale OCMW bureau en die mensen helpen u meteen? Of 5 min op google en je hebt het?
Jij hebt duidelijk geen voeling met de realiteit. Ik ben wekelijks een paar uur bezig met mensen die niet naar het OCMW durven, ook al hebben ze er echt nut bij.

En vreemd dat het dan altijd superdruk is tijdens de periodes waarop beurzen aangevraagd worden. Hoe simpel het formulier nu ook is, meer dan 1 A4-papier kunnen veel mensen niet invullen (zelfs 1 a4 papier is al voor velen te moeilijk). En nee, da's niet van niet willen, maar van niet kunnen. En dat gaat niet enkel over mensen die (nauwelijks/niet) kunnen lezen.

Genious

Legacy Member
noreeeee zei:
Het is niet echt dat wij in een positie zitten waarbij we zoveel keuze hebben eh. Het is eerder een systeem van super grote wereldwijde ondernemingen waar we niet rond kunnen.
Pessimist. Dat is heel makkelijk gezegd.
In tijden waar mensen echt vastzaten in een systeem waar ze bijna geen enkele keus hadden, zijn ze er toch in geslaagd te zorgen voor eigen bakkerijen, drukkers en dergelijke. Dat waren arbeiders vroeger.

Tegenwoordig toont de PVDA met geneeskunde voor het volk, dat het mogelijk is om binnen de huidige samenleving zelf dingen uit de grond te stampen gebasseerd op andere principes dan de meeste ondernemingen.


Het kan als ge er de moeite voor wilt doen en als er echt anderen zijn die uw ideeën delen.

MadisonAv

Legacy Member
johan tb zei:
Idd ik heb reportages gezien van topmanagers die 14 uur per dag werken 6 dagen op 7.

Wat is daar zo speciaal aan?:wtf:
Toch helemaal normaal als je iets of wat van uw carrière wilt maken.

Pol86

Legacy Member
elDuderino zei:
Het is toch niet aan ons om te bepalen hoeveel die mogen verdienen? Als er iemand is die zo gek is om zo'n manager zoveel geld te geven zullen die daar wel een reden voor hebben zeker...

Maar dat neemt niet weg dat veel mensen niet met gelijke wapens aan hun carriere beginnen. Het probleem is enkel dat daar niet veel aan kan gedaan worden in de praktijk, zeker niet in België. Het probleem ligt uiteindelijk allemaal bij de erfenis kwestie.

Dus uit uw reactie af te leiden wil jij mensen straffen die heel hun leven gespaard hebben om hun kinderen een goede toekomst te geven?

Het probleem ligt helemaal niet bij de erfeniskwestie. Iedereen leidt zijn leven zoals ze zelf willen. Is men bereid om een leven lang veel te werken en te sparen voor slechtere tijden en kinderen, dan is het mijns inziens ONEERLIJK om die mensen op het einde van hun leven te "straffen" met hoge successierechten zodat kinderen van mensen die heel hun leven geluilakt hebben, beloond worden met een startkapitaal. Als ouder draag je nog altijd een verantwoordelijkheid en als je die niet aankunt moeten anderen daarvoor niet gestraft worden. Klinkt misschien asociaal, maar zo'n regels zorgen voor een verloedering van de maatschappij waarbij elke vorm van motivatie om een deftig leven te leiden afgeblokt wordt.

Conqie

Legacy Member
El_L4mor zei:
zoals? er zullen altijd wel een paar enkelingen zijn die de rijkste worden door te erven, maar die groep is zo klein dat je hem toch wel mag verwaarlozen zenne

en de volgende groep rijken zijn toch bedrijfseigenaars en managers?

managers =/= bedrijfseigenaars, beursmannen, aandeelhouders.. die staan nog wel een trapje hoger hoor..
Verder om in de lijn van de topic te blijven, vind ik dat iedereen zoveel mag verdienen en hebben als hij wilt, en zo hard mag werken als hij wilt, geen communistische toestanden aub. :)
Er zijn uitzonderingen, als de de staat geld moet geven om een bedrijf gezond te houden moeten er geen gouden handdrukken worden uitgedeeld. (maar indien het bedrijf gezond is, waarom niet...)

nite

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
Er zijn uitzonderingen, als de de staat geld moet geven om een bedrijf gezond te houden moeten er geen gouden handdrukken worden uitgedeeld. (maar indien het bedrijf gezond is, waarom niet...)

Zulke bonussen zijn enkel mogelijk als de overheid het disciplineringsmechanisme van de markt in de weg staat. Een failliet bedrijf deelt helemaal geen bonussen uit.

Moloch

Legacy Member
"de rijken worden steeds rijker ten koste van de middenklasse"

das toch al altijd zo geweest? :sop:

LaCucaracha

Legacy Member
Pol86 zei:
Jup groot gelijk. Daarom dat die stakingen voor meer koopkracht vorig jaar dan ook zo degoutant waren: blijkbaar werden er nog nooit meer reizen geboekt dan toen. Dit was niet enkel in de grote vakantie, maar ook gedurende alle andere schoolvakanties. Het feit dat men meer en meer geld wilt, zonder dat men bereid is hiervoor iets te doen (staken niet meegeteld) roept toch ergens vragen op? Das niet de schuld van individuen op zich, maar wel van de maatschappij die zo'n levensbeeld creëert.

Als je de geschiedenis van de laatste 1000 jaar bekijkt dan valt het op dat mensen nog nooit massaal zo rijkelijk geleefd hebben. De enigste periode die we, mijns inziens, met onze welvaartsperiode kunnen vergelijken is de Romeinse tijd en laat het nu net decadentie (=overconsumptie de dag van vandaag?) zijn die het Romeinse rijk ten val gebracht hebben.

Kijk ik ben zekers geen socialist/communist en ben voorstander van het kapitalisme. Ben ook geen arme oude knorrende vent en van mij mag iedereen verdienen zoveel hij wilt. Het enigste waar ik problemen met heb, is dat we op een kleine 50 jaar tijd geëvolueerd zijn van een maatschappij waarbij men beloond werd om te werken, naar een maatschappij waarbij iedereen denkt dat hij het verdient beloond te worden bij de minste inspanning. Eerlijk gezegd ben ik bang dat die mentaliteit ons binnen enkele decennia ten gronde zal richten. Misschien dat die financiële crisis dan ook een voorbode is van wat ons te wachten staat...

helemaal mee akkoord

LaCucaracha

Legacy Member
JPV zei:
zelfs met een studiebeurs en een studielening is het voor sommige nog onmogelijk om effectief een studie te doen. Een studielening moet je trouwens terugbetalen, ik zie geen bank aan een alleenstaande, ocmw-student, een studielening geven voor bvb studies chirurgie, zelfs al was hij/zij finalist in een of andere wiskunde/fysica/...-olympiade.

Dat er lui zijn, ok, maar vergeet dat er véél andere zaken meespelen in een beslissing tot al dan niet studeren dan puur de financiële kost.

och kom, ne vriend van mij betaalde 80 euro per maand voor een gesubsidieerd kot, kreeg 3000 euro voor een jaar van een studiebeurs en nog s 300 euro apart van de vlaamse gemeenschap... als ge dan nog enkele uren per week werkt, kom je toe he...

ClayDavis

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik zeg niet dat ze het niet meer moeten waarmaken. Net zoals bij een valse start zal die ook nog moeten lopen tot aan de finish uiteraard. Het verschil zit hem er gewoon in dat hij een gigantische voorsprong heeft. Niet alleen start-kapitaal maar daarbij gepaard meestal ook de juiste connecties, een stimulerende omgeving, enzovoort.



Op papier heb je hierin gelijk. Het onderwijs kost hier relatief weinig. Maar ik ken toch een aantal mensen uit m'n omgeving die intelligent genoeg zijn om verder te studeren, voor het geld moet je het ook niet laten maar die gewoon in een 'slechte' (in de zin van studeren) omgeving zijn opgegroeid waardoor ze er nooit aan beginnen. Om uit die spiraal te geraken moet je al een heel sterk karakter en toekomstvisie hebben.

Daarentegen ken ik ook mensen uit m'n omgeving die er geraakt zijn door gewoon de uitgestippelde weg te volgen. Alles wat ze ondernemen is succesvol want door het grote startkapitaal (waarvoor ze nooit hebben moeten urenlang onderhandelen met de bank) is alles direct tip-top in orde, door de juiste connecties loopt alles gesmeerd. Een eerste onderneming die zo succesvol is op zo'n korte termijn vraagt natuurlijk naar meer en geraken zo juist in de positieve spiraal. Ik ben er 100% zeker van dat die kerel ook tot de 'rijke klasse' zal behoren, in hoeverre hij er nu al niet tot behoort. Niet moeilijk, met de middelen die hij heeft zou hij het al serieus moeten verkl*ten om nog arm te worden.

Op papier zijn die socialistische ideeën van 'gelijke kansen' allemaal mooi, en men probeert dit ook tevergeefs door te voeren. Maar in praktijk zit het wel eventjes anders in elkaar.

Tja, moeten we dan iedereen opvoeden in éénzelfde omgeving volgens éénzelfde manier om iedereen gelijk te maken?

Dat is dus iets wat ik nooit begrijp aan een "socialistische" visie. Ik kan er toch ook niet aan doen dat mensen slechte ouders hebben waardoor ze niet kunnen studeren en achter de vuilkar belanden bij wijze van spreken.

Santa zei:
Dat is dan weer de sociale problematiek. Op zich is studeren in België spotgoedkoop en kan iedereen het op zichzelf bekostigen. Alleen zijn er inderdaad vele hindernissen die genomen moeten worden. Maar ja, dat is het leven he. Als je allemaal zomaar op een plaatje krijgt, is er ook geen lol meer aan.

Dit zegt het allemaal. Als je fundamenteel diep graaft is het leven gewoon oneerlijk. Sommigen hun genen zijn 'defect' anderen worden overreden door een auto. Daar valt weinig aan te veranderen.

Ik heb veel problemen om men gedachten hierover onder woorden te brengen

Bontus

Legacy Member
johan tb zei:
Oh ja Bill Gates is anders de rijkste man op aarde volgens Forbes en die zit ook niet echt stil dunkt me. :p

Integendeel, hij is zelfs full time bezig met geld uitdelen. Op zoek naar goede doelen ed :)

Unkn0wn

Legacy Member
Het Mattheus effect hé, vele van de 'overheidsmaatregelen' die iedereen ten goede moeten komen komen vooral de rijken ten goede. De rijken worden rijker en de armen worden armer.

NoblesseOblige

Legacy Member
Xarius zei:
Het Mattheus effect hé, vele van de 'overheidsmaatregelen' die iedereen ten goede moeten komen komen vooral de rijken ten goede. De rijken worden rijker en de armen worden armer.

Wat wil je, de middenklasse is de grootste. Om die hun stem te winnen, moet je ze telkens wat beloven. :)

mp4me

Legacy Member
Puur kapitalisme is zeker geen goed systeem,kijk naar de VS.Het blijft nog altijd een systeem waar er altijd op de kap van iemand wordt gezeten.Een gecontroleerde economie door de staat lijkt mij nog altijd de beste optie,mss nog iets minder geprivatiseerd dan nu.Keynes dus

mac-bc

Legacy Member
hitman47 zei:
Tja, moeten we dan iedereen opvoeden in éénzelfde omgeving volgens éénzelfde manier om iedereen gelijk te maken?

Nee, zeker niet. Bespaar me daarvan. Iedereen is vrij hoe hij z'n kinderen opvoedt uiteraard.

hitman47 zei:
Dat is dus iets wat ik nooit begrijp aan een "socialistische" visie. Ik kan er toch ook niet aan doen dat mensen slechte ouders hebben waardoor ze niet kunnen studeren en achter de vuilkar belanden bij wijze van spreken.

Ik ben ook helemaal geen socialist.
Mijn reactie was gewoon een tegenreactie op mensen die zeggen : "ach, het zijn gewoon allemaal profiteurs die niet willen werken want studeren kost toch geen geld enzovoort". (Om het maar even heel zwart-wit te zeggen)

Ik denk dat je dit iets genuanceerder moet zien en beseffen dat de omgeving waarin je opgroeit een héle grote factor is die de rest van je leven bepaalt. Daarom haalde ik het voorbeeld aan van iemand die intelligent genoeg is maar simpelweg in een 'slechte' omgeving is opgegroeid om te studeren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan