Archief - De stakingen in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sovereign

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ondertussen is er wel gestaakt (zonder het door hen beoogde resultaat), en heeft de economie wederom schade geleden; met als gevolg dat er nog meer zal bespaard moeten worden ... en nog meer mensen op straat staan.

Ik denk dat je de impact van een staking economisch overschat.

soulreaper

Legacy Member
Aan de andere kant... Ik las vandaag de nieuwe maatregelen van de lijn. Minder kronkelbussen, de passagiers moeten meer overstappen... Je moet eens een bus nemen vanuit mijn woonplaats tot gent. Is 20km . Je bent zonder overdrijven uur onderweg.

Sonny Crockett

Legacy Member
Sovereign zei:
Ik denk dat je de impact van een staking economisch overschat.

Dat klopt, dat is ook het probleem ... er wordt "gedacht" dat de impact wordt overschat.

Nahrtent

Legacy Member
Sovereign zei:
Ik denk dat je de impact van een staking economisch overschat.

Ik denk dat jij de impact van een onvoorspelbaar - durf ik zeggen 'onbetrouwbaar'? - personeelsbestand onderschat.

soulreaper

Legacy Member
Allez, ik zal het hele gedoe vanuit het standpunt van een vakbondsmilitant uitleggen. Ik keur het hele idee van "staken om te staken" helemaal niet goed. Wat ik WEL goedkeur is staken om iets gedaan te krijgen voor de werknemer. Ik ben een werknemer van 1 van de 5 toeleveranciers van Volvo Gent. 3 hiervan gaan onherroepelijk dicht, Tower heeft een andere klant binnengehaald, maar die alleen is niet voldoende om het aantal werknemers van nu aan het werk te houden, moest er geen nieuw contract met Volvo komen. Dus wat doe je dan als vakbond? De kat uit de boom kijken, of samen aan 1 zeil trekken om zoveel mogelijk uit de brand te slepen voor iemand die ontslagen wordt? Het sociale pact dat is afgesproken is geldig voor ALLE toeleveranciers, met de mogelijkheid om ieder apart nog extra te onderhandelen. Moest Bijvoorbeeld Tower pas achter 3 jaar op de fles gaan, dan weten die mensen nu al dat ze minimum hetzelfde gaan krijgen dan hetgene Benteler, Tenneco en SAS nu hebben. Met dit verschil dat de tower werknemer 3 jaar meer anciënniteit kan tellen.

Sonny Crockett

Legacy Member
soulreaper zei:
Allez, ik zal het hele gedoe vanuit het standpunt van een vakbondsmilitant uitleggen. Ik keur het hele idee van "staken om te staken" helemaal niet goed. Wat ik WEL goedkeur is staken om iets gedaan te krijgen voor de werknemer. Ik ben een werknemer van 1 van de 5 toeleveranciers van Volvo Gent. 3 hiervan gaan onherroepelijk dicht, Tower heeft een andere klant binnengehaald, maar die alleen is niet voldoende om het aantal werknemers van nu aan het werk te houden, moest er geen nieuw contract met Volvo komen. Dus wat doe je dan als vakbond? De kat uit de boom kijken, of samen aan 1 zeil trekken om zoveel mogelijk uit de brand te slepen voor iemand die ontslagen wordt? Het sociale pact dat is afgesproken is geldig voor ALLE toeleveranciers, met de mogelijkheid om ieder apart nog extra te onderhandelen. Moest Bijvoorbeeld Tower pas achter 3 jaar op de fles gaan, dan weten die mensen nu al dat ze minimum hetzelfde gaan krijgen dan hetgene Benteler, Tenneco en SAS nu hebben. Met dit verschil dat de tower werknemer 3 jaar meer anciënniteit kan tellen.

Het gevolg van stakingen is dat het mee de reputatie/geloofwaardigheid van een bedrijf gaat bepalen.

In het voorbeeld dat je geeft; mis ik al de reden waarom drie van de vijf onherroepelijk dicht gaan. Dat komt niet zomaar ... Meestal is dat al het gevolg van een slechte economische situatie, of het gevolg van een opeenstapeling van allerhande factoren die maken dat bestaande contracten niet hernieuwd worden; of nieuwe klanten niet bereid zijn hun vertrouwen te schenken.

Vakbonden zouden daar beter eens over reflecteren, in de plaats van de toestand nog erger te maken dan ze al is ...

soulreaper

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Het gevolg van stakingen is dat het mee de reputatie/geloofwaardigheid van een bedrijf gaat bepalen.

In het voorbeeld dat je geeft; mis ik al de reden waarom drie van de vijf onherroepelijk dicht gaan. Dat komt niet zomaar ... Meestal is dat al het gevolg van een slechte economische situatie, of het gevolg van een opeenstapeling van allerhande factoren die maken dat bestaande contracten niet hernieuwd worden; of nieuwe klanten niet bereid zijn hun vertrouwen te schenken.

Vakbonden zouden daar beter eens over reflecteren, in de plaats van de toestand nog erger te maken dan ze al is ...

Volvo wilde simpel weg de activiteiten die de 3 toeleveranciers deden zelf gaan uitvoeren. Heeft dus niks met een slechte economische situatie te maken. Nee, ze denken aan hun eigen portomonnee. Aangezien het een hoop geld uitspaart aan transportkosten. Waar ze echter geen rekening mee houden, is dat de aankoop van een machine en training van mensen voor hetgene wat anders door iemand van bijv SAS werd gedaan, ook een hoop geld kost.

Tower is in 2014 ook een contract toegezegd door Volvo. Alles was getekend, machines waren aangekocht, mensen werden getraind. Even later: Ja jongens Sorry, maar het gaat allemaal niet door. Daar sta je dan als bedrijf...

Sonny Crockett

Legacy Member
soulreaper zei:
Volvo wilde simpel weg de activiteiten die de 3 toeleveranciers deden zelf gaan uitvoeren. Heeft dus niks met een slechte economische situatie te maken. Nee, ze denken aan hun eigen portomonnee. Aangezien het een hoop geld uitspaart aan transportkosten. Waar ze echter geen rekening mee houden, is dat de aankoop van een machine en training van mensen voor hetgene wat anders door iemand van bijv SAS werd gedaan, ook een hoop geld kost.

Tower is in 2014 ook een contract toegezegd door Volvo. Alles was getekend, machines waren aangekocht, mensen werden getraind. Even later: Ja jongens Sorry, maar het gaat allemaal niet door. Daar sta je dan als bedrijf...

Dat heeft net heel veel met een economische situatie te maken.
De drie toeleveranciers, zullen (ten gevolge van ...) te duur zijn geworden voor Volvo. En uiteraard denkt Volvo aan haar portemonnee, het is een bedrijf; en die maken winst. Het is geen VZW ...

Jij stelt dat Volvo met bepaalde factoren geen rekening houdt. Misschien net wel; en op basis daarvan zijn zij tot de conclusie gekomen, dat desondanks die kosten, het nog steeds goedkoper is om bepaalde werkzaamheden zelf uit te voeren en niet langer gebruik te maken van een (duurdere) toeleverancier; welke op eender welk moment wel eens het werk zou kunnen neerleggen.

Misschien moet Tower een andere man/vrouw aan het hoofd zetten van de juridische dienst. Dat Volvo zomaar kan zeggen dat zij zich niet langer aan het contract houden; en dat schijnbaar ook kunnen, zegt wel wat over de competenties van die dienst.

soulreaper

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Dat heeft net heel veel met een economische situatie te maken.
De drie toeleveranciers, zullen (ten gevolge van ...) te duur zijn geworden voor Volvo. En uiteraard denkt Volvo aan haar portemonnee, het is een bedrijf; en die maken winst. Het is geen VZW ...

Jij stelt dat Volvo met bepaalde factoren geen rekening houdt. Misschien net wel; en op basis daarvan zijn zij tot de conclusie gekomen, dat desondanks die kosten, het nog steeds goedkoper is om bepaalde werkzaamheden zelf uit te voeren en niet langer gebruik te maken van een (duurdere) toeleverancier; welke op eender welk moment wel eens het werk zou kunnen neerleggen.

Misschien moet Tower een andere man/vrouw aan het hoofd zetten van de juridische dienst. Dat Volvo zomaar kan zeggen dat zij zich niet langer aan het contract houden; en dat schijnbaar ook kunnen, zegt wel wat over de competenties van die dienst.

Het heeft met een economische situatie te maken, maar niet met een slechte. Het punt is dat er door die beslissing een dikke 3000 mensen hun job verliezen, maar volgens de meesten hier zou een vakbond dan niet mogen staken, omdat je daardoor de naam van het bedrijf door het slijk haalt? Welk bedrijf, eind 2018 bestaan ze gewoon niet meer. Voor die mensen ontwikkel je net een slechte economische situatie.

En over het Juridische aspect : Blijkbaar is klant koning en kan hij doen wat hij wil. Er zal een en ander geregeld zijn geweest onderling, maar daar weet niemand het fijne van.

Sonny Crockett

Legacy Member
De klant is helemaal geen koning; en al helemaal niet op dat niveau. Door stellen dat er onderling wel wat geregeld is, spreek je ook je eigen tegen wat dat betreft. Een koning komt er mee weg, een klant zal minstens tot een regeling moeten komen. Tenzij, zoals eerder gezegd, de juridische dienst van één van de partijen incompetent is.

Dat 3 000 mensen hun baan verliezen is niet prettig; begrijp mij niet verkeerd wat dat betreft. Echter, dat een vakbond dan meteen nog meer schade toebrengt door op de koop toe nog eens te gaan staken, is gewoon ondoordacht en brengt elke verdere kans op het binnenhalen van een nieuwe klant in het gevaar.
Zeg nu zelf, zou jij als mogelijke klant, als je ziet dat bedrijf A in staking is; en daardoor andere/bestaande klanten in de problemen dreigen te komen; zou jij dan alsnog contact zoeken met bedrijf A; of toch maar met bedrijf B, waar er gewoon wordt doorgewerkt?

TNTim

Legacy Member
Je zal maar werknemer zijn van een klein bedrijf dat failliet gaat, dan krijg je niets extra...

Sonny Crockett

Legacy Member
Bij Volvo blijven ze zo te horen voor een tweede dag op rij het werk onderbreken ...
De reden, is dat ze zich zorgen maken over een nieuwe lijn die er mogelijk komt.
Dus, ze maken zich zorgen, dat ze binnenkort een nieuwe opdracht krijgen. Gaat echter de opdracht naar het buitenland; ... jawel ... dan staken ze ook.

Conradus

Legacy Member
Wat is het nu? Als staken gebruikt wordt als drukmiddel tegen de regering is het niet goed en als het als drukmiddel tegen de werkgever gebruikt wordt ook niet? Als de werkdruk daar nu al te hoog zou liggen dan is bezorgdheid over extra werk toch op zijn plaats.

Sonny Crockett

Legacy Member
Conradus zei:
Wat is het nu? Als staken gebruikt wordt als drukmiddel tegen de regering is het niet goed en als het als drukmiddel tegen de werkgever gebruikt wordt ook niet? Als de werkdruk daar nu al te hoog zou liggen dan is bezorgdheid over extra werk toch op zijn plaats.

Bezorgdheid over extra werk, akkoord en tevens te begrijpen.
Daarom, zonder dat daar uitsluitsel wordt over gegeven, al meteen het werk neerleggen ... niet te begrijpen. Fout signaal; en extra reden voor hoofdzetel om België te verlaten omwille van een te onvoorspelbaar karakter.

Conradus

Legacy Member
Met jouw ingesteldheid kan er nooit gestaakt worden. Ik ga ervan uit dat er al overleg/opmerkingen geweest is dat tot niks leidde en daarom nu de spontane staking.

SithCloud

Legacy Member
Conradus zei:
Wat is het nu? Als staken gebruikt wordt als drukmiddel tegen de regering is het niet goed en als het als drukmiddel tegen de werkgever gebruikt wordt ook niet? Als de werkdruk daar nu al te hoog zou liggen dan is bezorgdheid over extra werk toch op zijn plaats.

Ah kweetnie, dat is zoals bepaalde zaken waarin bedrijf x, bedrijf Y overneemt en dan het eerste dat men bij bedrijf Y doet is het werk neerleggen omdat ze meer informatie wensen.

Tsjah, wees dan ook niet verbaast als ze uw reet buitenshotten hé.

Sarcastr0

Legacy Member
Conradus zei:
Ik ga ervan uit dat er al overleg/opmerkingen geweest is dat tot niks leidde en daarom nu de spontane staking.

Zolang daar geen uitsluitsel over is, kunnen we er even goed vanuit gaan dat er geen overleg is geweest.

En dan zijn de opmerkingen omwille van te vroeg staken wel valabel.

Indien ge gelijkt hebt, is een staking wel te begrijpen.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

SithCloud

Legacy Member
Conradus zei:
Met jouw ingesteldheid kan er nooit gestaakt worden. Ik ga ervan uit dat er al overleg/opmerkingen geweest is dat tot niks leidde en daarom nu de spontane staking.

In geval van vakbonden is dat altijd dus amper geweten omdat die mannen liever slogans roepen in het nieuws (abvv nieuwsbrief is zo mogelijk nog erger) zonder echt iets uit te leggen. Wat mij betreft is JPV dan nog één van de weinigen die mondig overkomt. Hij heeft wel het geluk dat hij op een forum kan antwoorden.... hoewel hij toch ene keer ooit op de radio is geweest of zo alsk het mij goed herinner :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan