Archief - De stakingen in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MiniJeffrey

Legacy Member
bassie82 zei:
Nogmaals mijn vraag : welke mensen zitten in de raad die beslist hoe/wanneer de statuten worden aangepast?

Gezien de NMBS nog altijd politiek bestuurd wordt zijn dat dus de politici.

Raad van bestuur = politiek samengesteld
Regering vermindert dotatie aan NMBS en eist dat er meer gedaan wordt met minder geld -> raad van bestuur.

k995

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Je snapt het niet hé?

Ik denk dat jij niet snapt wat verantwoordelijkheid betekent.

Als ik ergens begin te werken is het mijn verantwoordelijkheid dat ik daar alles van weet, net zoals het mijn verantwoordelijkheid is om voor mijn voorwaarden te zorgen.

k995

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
En dus mogen de arbeidsvoorwaarden van tienduizenden eenzijdig aangepast worden?

ja want dat is 1 van de eigenschappen van dat statuut.

Nogmaals als je dat niet besefte als je daar begon ben je gewoon dom.







Wie zegt trouwens dat je akkoord moet gaan met dat statuut. Je wordt zo aangeworven, nergens moet je dat tekenen. Net zoals je het HR-reglement van je bedrijf niet krijgt of moet ondertekenen bij dienstaanvang, etc. Maar bash vooral verder. Ik onthoud vooral dat je het normaal vindt dat een regering eenzijdig haar willetje mag doorduwen en dat iedereen maar akkoord moet gaan omdat dat bij het statuut hoort.
Je bedoelt dat de regering binnen haar eigen regels en wetten mag beslissen en zaken aanpassen ? Ochtekes ja . :lol:

MiniJeffrey

Legacy Member
k995 zei:
ja want dat is 1 van de eigenschappen van dat statuut.

Nogmaals als je dat niet besefte als je daar begon ben je gewoon dom.


Je bedoelt dat de regering binnen haar eigen regels en wetten mag beslissen en zaken aanpassen ? Ochtekes ja . :lol:


Stuur mij dan maar eens waar in dat statuut staat dat de werkgever eenzijdig het statuut mag aanpassen? Ik kijk uit naar het antwoord.

k995

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Stuur mij dan maar eens waar in dat statuut staat dat de werkgever eenzijdig het statuut mag aanpassen? Ik kijk uit naar het antwoord.
5 seconden in google :

https://www.google.be/search?client...IVAKHYHNCkkQBQgkKAA&biw=1409&bih=925&dpr=1.67


6 verschillen tussen contractuelen en statutairen | 13

Voor een aantal zaken zijn contractuelen wel beter beschermd. Sommige arbeidsvoorwaarden staan op papier in het arbeidscontract, en die mogen niet zonder uw toestemming gewijzigd worden.


Nogmaals van mij mag je dat gerust wegwerken door iedereen direct contractueel te maken, akkoord?

DogFacedGod

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
En dus mogen de arbeidsvoorwaarden van tienduizenden eenzijdig aangepast worden? Wie zegt trouwens dat je akkoord moet gaan met dat statuut. Je wordt zo aangeworven, nergens moet je dat tekenen. Net zoals je het HR-reglement van je bedrijf niet krijgt of moet ondertekenen bij dienstaanvang, etc. Maar bash vooral verder. Ik onthoud vooral dat je het normaal vindt dat een regering eenzijdig haar willetje mag doorduwen en dat iedereen maar akkoord moet gaan omdat dat bij het statuut hoort.

Statutair is een éénzijdige rechtshandeling dit in tegenstelling tot een arbeidscontract. Dat is juist één van de kernmerken van statutair ambtenaar te zijn.
Je tekent juist niet iets, je legt een eed af om de wetten te gehoorzamen :p Ook al worden die wetten aangepast in verloop van tijd.

Als ze in het parlement morgen beslissen om al de lonen van statutaire ambtenaren verminderen met 20%, is dat in theorie mogelijk . Ge moogt natuurlijk staken hiertegen maar dat zal niks onmiddelijks aan veranderen.

bassie82

Legacy Member
we kunnen beginnen bij het begin

Postjes NMBS en Infrabel netjes politiek verdeeld
9 zijn van rode signatuur
7 van CD&V

maar eigenlijk is het paritair comité die het beslist zoals je zou weten mocht je de statuten gelezen hebben.
Daarin heb je 2/3 meerderheid nodig maar dan lees je dit
www.socialedialoog.be - Het uniek sociaal overleg bij het spoor . Welk alternatief voor het vetorecht van de vakbonden ?
(wel geen idee of de wet is doorgekomen of niet)

‘Zal het schudden aan de boom van het sociaal overleg bij het spoor vruchten afwerpen ?’ Die vraag stelde Manou Doutrepont, founding father van het Social Dialogue Network, bij het pas ingediende Open VLD wetsvoorstel, dat de tweederde meerderheid afschaft voor aanpassingen aan belangrijke sociale regels bij het spoor . En dus de facto een einde maakt aan het vetorecht van de twee grote vakbonden ACV en ABVV .

Conradus

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Stuur mij dan maar eens waar in dat statuut staat dat de werkgever eenzijdig het statuut mag aanpassen? Ik kijk uit naar het antwoord.
Dat is de definitie van statuut. Een eenzijdig opgelegd iets.

MiniJeffrey

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Statutair is een éénzijdige rechtshandeling dit in tegenstelling tot een arbeidscontract. Dat is juist één van de kernmerken van statutair ambtenaar te zijn.
Je tekent juist niet iets, je legt een eed af om de wetten te gehoorzamen :p Ook al worden die wetten aangepast in verloop van tijd.

Als ze in het parlement morgen beslissen om al de lonen van statutaire ambtenaren verminderen met 20%, is dat in theorie mogelijk . Ge moogt natuurlijk staken hiertegen maar dat zal niks onmiddelijks aan veranderen.

Mogelijk ja, is het netjes en etisch? Ik ben helemaal niet tegen het opfrissen en richting 2017 brengen van het statuut. Maar ik gruwel van een overheid die met zwaard en zonder weegschaal beslist om voor tienduizenden van haar werknemers plots een drastische verandering door te voeren. Met alle respect, maar premies afnemen en verlofstelsels veranderen vind ik toch wel grote ingrepen om zo even door te duwen. Geeft dat de vakbonden het recht om elke hervorming af te blokken, natuurlijk niet. Maar als je de vakbond zo wegzet en alles gewoon met ijzeren hand doorduwt. Neen, I don't like that.

the_fox

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
DogFacedGod zei:
Statutair is een éénzijdige rechtshandeling dit in tegenstelling tot een arbeidscontract. Dat is juist één van de kernmerken van statutair ambtenaar te zijn.
Je tekent juist niet iets, je legt een eed af om de wetten te gehoorzamen :p Ook al worden die wetten aangepast in verloop van tijd.

Als ze in het parlement morgen beslissen om al de lonen van statutaire ambtenaren verminderen met 20%, is dat in theorie mogelijk . Ge moogt natuurlijk staken hiertegen maar dat zal niks onmiddelijks aan veranderen.
Mogelijk ja, is het netjes en etisch?

Mooi teruggekrabbeld... Wat hier al pagina's aan een stuk gezegd wordt, is exact dit. Het feit is dat jij het engagement aangaat om daar te werken en dat alles dat in het statuut mooi gedocumenteerd staat + wat het inhoudt om statutair te zijn. Dat ze uw handje niet vasthouden vind ik meer dan normaal, ge zijt volwassen genoeg om dit zelf te bekijken...
+ Niemand verplicht u om daar te werken, staan de aanpassingen aan het statuut u niet aan, ga dan weg.

k995

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Mogelijk ja, is het netjes en etisch? Ik ben helemaal niet tegen het opfrissen en richting 2017 brengen van het statuut. Maar ik gruwel van een overheid die met zwaard en zonder weegschaal beslist om voor tienduizenden van haar werknemers plots een drastische verandering door te voeren. Met alle respect, maar premies afnemen en verlofstelsels veranderen vind ik toch wel grote ingrepen om zo even door te duwen. Geeft dat de vakbonden het recht om elke hervorming af te blokken, natuurlijk niet. Maar als je de vakbond zo wegzet en alles gewoon met ijzeren hand doorduwt. Neen, I don't like that.

Vakbond is een onverkozen lobbygroep.

Ik zie niet in waarom die enige zeg moeten hebben hierin (net zo min als voka en co trouwens). in belgie zijn dergelijke lobbygroepen veel en veel te machtig.

MiniJeffrey

Legacy Member
k995 zei:
Vakbond is een onverkozen lobbygroep.

Ik zie niet in waarom die enige zeg moeten hebben hierin (net zo min als voka en co trouwens). in belgie zijn dergelijke lobbygroepen veel en veel te machtig.

Je weet en beseft dat veel van de verworven rechten waarover jij en ik beschikken te danken zijn aan die lobbygroepen die dus blijkbaar geen zeg meer moeten hebben?

SithCloud

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Je weet en beseft dat veel van de verworven rechten waarover jij en ik beschikken te danken zijn aan die lobbygroepen die dus blijkbaar geen zeg meer moeten hebben?

Ah, dat is zo'n dooddoener. "Weet je wel wat de vakbonden vorige eeuw voor ons gedaan hebben". Dat krediet zijn ze allemaal wel aan het verspelen door hun machtsgeile leden.

k995

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Je weet en beseft dat veel van de verworven rechten waarover jij en ik beschikken te danken zijn aan die lobbygroepen
Nu lijken ze de weg compleet kwijt en compleet politieke spelletjes te spelen.

Leuk dat ze 10-20-50-100 jaar geleden iets gedaan kregen niet relevant voor nu.



die dus blijkbaar geen zeg meer moeten hebben?
Ik zie niet in waarom dergelijke lobbygroepen bij het wetgevend process moeten betrokken worden.

Ze kunnen dienen om info te geven maar niks meer, het is de verkozen regering/parlement die wetten moet opstellen/goedkeuren niet lobbygroepen.

Sarcastr0

Legacy Member
Als iemand dat argument gebruikt van 'de vakbonden hebben vorige eeuw...' dan houdt de discussie gwn op

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

DuffyT

Legacy Member
k995 zei:
Vakbond is een onverkozen lobbygroep.

Ik zie niet in waarom die enige zeg moeten hebben hierin (net zo min als voka en co trouwens). in belgie zijn dergelijke lobbygroepen veel en veel te machtig.

Hmm, raar, ik dacht dat ik vorig jaar gestemd heb op wie ik als vertegenwoordiger op het werk wilde. :ironic:

Je zou beter eens opzoeken hoe "de vakbond" van binnen uit werkt voor je domme oneliners op het internet plaatst.

Sarcastr0

Legacy Member
DuffyT zei:
Hmm, raar, ik dacht dat ik vorig jaar gestemd heb op wie ik als vertegenwoordiger op het werk wilde. :ironic:

Je zou beter eens opzoeken hoe "de vakbond" van binnen uit werkt voor je domme oneliners op het internet plaatst.
Idd, je hebt om iemand gestemd die jou vertegenwoordigd in geschillen tussen jou en jou werkgever.

Echter niet om politiek getouwtrek te organiseren.
Als de vakbonden beleid willen maken, moeten ze op ne lijst gaan staan.

Willen ze protesteren tegen de regering, dan moeten ze betogen.

Betogen =\= staken.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

DuffyT

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Idd, je hebt om iemand gestemd die jou vertegenwoordigd in geschillen tussen jou en jou werkgever.

Echter niet om politiek getouwtrek te organiseren.
Als de vakbonden beleid willen maken, moeten ze op ne lijst gaan staan.

Willen ze protesteren tegen de regering, dan moeten ze betogen.

Betogen =\= staken.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Inderdaad, ik heb op iemand gestemd om me te verdedigen bij mijn werkgever. Maar dat stopt daar niet, die verkozen personen gaan naar congressen en algemene raden van waaruit het nationaal beleid van de vakbond gestuurd worden. Je weet wel, om de belangen van die miljoenen leden te verdedigen.

Er worden veel meer betogingen door de vakbonden georganiseerd dan stakingen, alleen komt dat hier zelden in het nieuws. Enkel als er een auto staat uit te branden is er sensatie genoeg om dat in het nieuws te steken.

De vakbonden maken ook het beleid van de regering niet, ze proberen ze te beïnvloeden, kleine nuance. De vakbonden kunnen ook enkel oproepen om te staken, een werknemer die staakt doet dat dan ook volledig uit vrije wil. Zelf al meermaals gestaakt en ook al meermaals recht door een stakerspiket gewandeld mijn werk binnen toen de reden tot staken me niet aanstond.

Dus stop aub met die belachelijke oneliners, de realiteit is veel minder zwart/wit.

Sovereign

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Als iemand dat argument gebruikt van 'de vakbonden hebben vorige eeuw...' dan houdt de discussie gwn op

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Als je gesprekspartner zijn geschiedenis niet kent is het moeilijk discussiëren idd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan