Archief - De stakingen in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SomeDude

Legacy Member
JPV zei:
Men staakt trouwens niet tegen mogelijke pensioenplannen, maar tegen reeds gerealiseerde pensioenplannen (de 67) + daarnaast enkele mogelijke veranderingen.

Wat willen jullie dan? Mensen laten werken tot hun 60 (pak 40 jaar werken) en dan 40 jaar pensioen van 2000 euro?


Dacht trouwens dat die 0.8% niet per werknemer is, werkgever kan perfect laagste lonen meer opslag geven dan hogere. Bij ons is dat ook al zo, afhankelijk van prestatie en uw loonschaal (en posititionering binnen de schaal) krijg je X% waarbij een voldoende in laagste positie binnen uw schaal meer opslag is dan voldoende in hoogste positie.
Of mensen die beter presteren meer opslag geven dan mensen die amper werk verzetten, vaak afwezig zijn, ...

JPV

Legacy Member
SomeDude zei:
Wat willen jullie dan? Mensen laten werken tot hun 60 (pak 40 jaar werken) en dan 40 jaar pensioen van 2000 euro?
nee.

Pensioen van 1500 euro netto voor iemand met een voltijdse carriere en voor iedereen pensioen op 65 jaar (ipv 67 jaar), met vervroegde pensioenregelingen voor mensen met een lange carriere.
SomeDude zei:
Dacht trouwens dat die 0.8% niet per werknemer is, werkgever kan perfect laagste lonen meer opslag geven dan hogere. Bij ons is dat ook al zo, afhankelijk van prestatie en uw loonschaal (en posititionering binnen de schaal) krijg je X% waarbij een voldoende in laagste positie binnen uw schaal meer opslag is dan voldoende in hoogste positie.
werkgever kan perfect laagste lonen meer opslag geven dan hogere, dat klopt. De 0,8% is sectoraal én (indien sectoraal nog niet ingevuld) op bedrijfsniveau te bepalen, niet per werknemer.

Probleem is dat daarnaast de werkgever ook kan indivdiuele loonsverhoging toekennen aan een werknemer (en dat zijn de hoogste lonen in de praktijk), waarna die loonsverhoging afgerekend wordt op de toatle marge van het jaar erop...

bassie82

Legacy Member
JPV zei:
Dat is net een stuk van het probleem... werkgevers hebben nog altijd de keuze om INDIVIDUEEL lonen zoveel omhoog te laten gaat als ze willen, allemaal ten koste van de collectieve onderhandelingen. Een droom van liberalen dus...

Oftewel doe je CAO voor iedereen oftewel CAO per bedrijf.

Ik kan geloven dat je bedrijven hebt die meer opslag kunnen/willen geven en dat je dan andere hebt waar het moeilijker ligt, zeker financieel.

Ik heb ook gehoord van afgevaardigden van andere vakbond dan jouw kleur dat de WG wel bereid waren/zijn om te onderhandelen en VOKA heeft dat ook al gezegd op VRT nieuws om meer loon te geven maar dat de stakingsaanzegging dat heeft verbrod.


JPV zei:
nee.

Pensioen van 1500 euro netto voor iemand met een voltijdse carriere en voor iedereen pensioen op 65 jaar (ipv 67 jaar), met vervroegde pensioenregelingen voor mensen met een lange carriere.

dus iedereen pensioen van 1500€ of minimum 1500€????

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
nee.

Pensioen van 1500 euro netto voor iemand met een voltijdse carriere en voor iedereen pensioen op 65 jaar (ipv 67 jaar), met vervroegde pensioenregelingen voor mensen met een lange carriere.
.

Ok en weg met die shit van zware beroepen en regeltjes om mensen vroeger te laten stoppen. Iedereen tot 65 of x jaar gewerkt. Als iedereen daaraan zou voldoen en geen uitzonderingen, dan kan de leeftijd zelfs nog zakken, gok ik.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
nee.

Pensioen van 1500 euro netto voor iemand met een voltijdse carriere en voor iedereen pensioen op 65 jaar (ipv 67 jaar), met vervroegde pensioenregelingen voor mensen met een lange carriere.

Maar dan ook volledige afschaffing van elk stelsel dat om "god weet welke reden" neerkomt op een vervroegd pensioen?

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
Oftewel doe je CAO voor iedereen oftewel CAO per bedrijf.

Ik kan geloven dat je bedrijven hebt die meer opslag kunnen/willen geven en dat je dan andere hebt waar het moeilijker ligt, zeker financieel.
dat is vooral de werkgevers hun probleem: zij willen dat zoveel als mogelijk alle werkgevers gelijk worden behandeld, nationale loonsonderhandelingen zijn dus vooral in hun voordeel. Ze willen vermijden dat zij meer zouden moetne geven, maar een andere bedrijf niet.
bassie82 zei:
Ik heb ook gehoord van afgevaardigden van andere vakbond dan jouw kleur dat de WG wel bereid waren/zijn om te onderhandelen en VOKA heeft dat ook al gezegd op VRT nieuws om meer loon te geven maar dat de stakingsaanzegging dat heeft verbrod.
ik zit "redelijk" dicht bij de IPA-onderhandelingen, dit klopt niet. Het was vooral het ACV die vlug de stekker wou uittrekken (al had dat mss eerder te maken met het feit dat ze wisten dat wij dat ook wel gingen doen als er maar 0,8% op de tafel lag en ze de eerste wilden zijn). Uiteindelijk is het in gemeenschappelijk front gebeurd.

VOKA wou idd praten over méér dan 0,8%, maar wou dan wel direct zaken qua flexibiliteit er tegenover stellen. Het zou dus een communicerend vat moeten worden, terwijl bij ons die 0,8% ipv 1,8% al totaal onrechtvaardig is.
bassie82 zei:
dus iedereen pensioen van 1500€ of minimum 1500€????
minimum 1500 voor iemand met een voltijdse carriere (45 jaar).

gumball4000

Legacy Member
Blij dat mijn waalse werkgever luidop bij individuele loonsonderhandelingen zegt “officieel is de raad max 0,8% te geven, maar dit gaan we niet doen. Ik weet dan ook dat mijn werknemers het hedrijf zullen verlaten. Ik bekijk geval per geval. 6% netto opslag gekregen..

SomeDude

Legacy Member
JPV zei:
nee.

Pensioen van 1500 euro netto voor iemand met een voltijdse carriere en voor iedereen pensioen op 65 jaar (ipv 67 jaar), met vervroegde pensioenregelingen voor mensen met een lange carriere.

Voor extreme beroepen mag er van mij uitzondering op 67 komen maar voor alle andere is 67 echt niet teveel
Maar heb de indruk gehad dat er veel te veel beroepen in die categorie werden gestopt dusja

zarathustra

Legacy Member
SomeDude zei:
Voor extreme beroepen mag er van mij uitzondering op 67 komen maar voor alle andere is 67 echt niet teveel
Maar heb de indruk gehad dat er veel te veel beroepen in die categorie werden gestopt dusja

Probleem is natuurlijk dat werkgevers dan ook wel mensen op die leeftijd moeten willen aannemen. Lijkt me niet simpel om te gaan solliciteren op uw 64ste

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
Probleem is natuurlijk dat werkgevers dan ook wel mensen op die leeftijd moeten willen aannemen. Lijkt me niet simpel om te gaan solliciteren op uw 64ste

Dan heb je recht op een werkloosheidsuitkering (die dan niet meetelt als loopbaan) en zal je langer moeten zoeken.
Werkgevers nemen ook niet graag 18-jarigen aan, waarom zou de situatie daar dan anders voor zijn?

zarathustra

Legacy Member
sandervdw zei:
Dan heb je recht op een werkloosheidsuitkering (die dan niet meetelt als loopbaan) en zal je langer moeten zoeken.
Werkgevers nemen ook niet graag 18-jarigen aan, waarom zou de situatie daar dan anders voor zijn?

Goh er zijn genoeg zaken die vrij expliciet gericht zijn op jongeren, ik weet niet of die er zijn voor de 60+

Punt is dat je als regering niet gewoon unilateraal kan poneren dat iedereen moet werken tot 67 wanneer de arbeids markt zegt: mja die mensen van 60+? Die willen we eigenlijk niet.

bassie82

Legacy Member
zarathustra zei:
Goh er zijn genoeg zaken die vrij expliciet gericht zijn op jongeren, ik weet niet of die er zijn voor de 60+

Punt is dat je als regering niet gewoon unilateraal kan poneren dat iedereen moet werken tot 67 wanneer de arbeids markt zegt: mja die mensen van 60+? Die willen we eigenlijk niet.

Als regering kan je toch ook niet zeggen : we gaan dan pensioen op 60 zetten. Dan gaan de WG geen meer aanvaarden boven de 55. Blijft dan een cirkeltje hé

Bekijk waarom ze geen 60+ willen aanvaarden en pas dingen aan. Misschien willen ze nu geen 60+ omdat ze toch binnen 2 jaar met pensioen zullen gaan. Als dat 67 is dat 7 jaar dat je hen nog in dienst kan hebben

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ok en weg met die shit van zware beroepen en regeltjes om mensen vroeger te laten stoppen. Iedereen tot 65 of x jaar gewerkt. Als iedereen daaraan zou voldoen en geen uitzonderingen, dan kan de leeftijd zelfs nog zakken, gok ik.
hangt af van wat die X is, hé ;)

sandervdw zei:
Maar dan ook volledige afschaffing van elk stelsel dat om "god weet welke reden" neerkomt op een vervroegd pensioen?
er is nu (bijna) al geen mogelijkheid meer voor brugpensioen met vrijstellingen, dat is eigenlijk niet echt een issue meer, ook niet bij werkgevers.

JPV

Legacy Member
SomeDude zei:
Voor extreme beroepen mag er van mij uitzondering op 67 komen maar voor alle andere is 67 echt niet teveel
gemiddelde (gezonde) leeftijdsverwachting is 64, afaik. Waarom zou 67 dan teveel zijn? Niet vergeten dat bij arbeiders je lichaam fysiek vlugger kapot is dan bij een bediende, hé. En dat zijn vaak niet de beroepen die je zou verwachten...
SomeDude zei:
Maar heb de indruk gehad dat er veel te veel beroepen in die categorie werden gestopt dusja
er is nog nooit een lijst geweest voor de privé, dus ik zie niet in welke beroepen in die categorie gestopt werden?

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
Goh er zijn genoeg zaken die vrij expliciet gericht zijn op jongeren, ik weet niet of die er zijn voor de 60+

Punt is dat je als regering niet gewoon unilateraal kan poneren dat iedereen moet werken tot 67 wanneer de arbeids markt zegt: mja die mensen van 60+? Die willen we eigenlijk niet.

Die regels voor 60+-ers zijn er zeker ook (werkhervattingspremie is er zo eentje die ik weet).

In praktijk is die leeftijdsgrens ook niet gestegen om mensen tot 67 te laten werken he, die grens is gestegen om de effectieve pensioenleeftijd wat omhoog te krijgen. Schaf gewoon al die stelsels af en zorg dat de wettelijke en effectieve pensioenleeftijd gelijk zijn, en dan moet die pensioenleeftijd geen 67 zijn.

Dat lijkt me ook 1 van de redenen waarom 60-plussers zoveel last hebben met een job te vinden, een werkgever weet gewoon dat de kans dat hij na een jaar op pensioen gaat, groot is.
Als je die grens gewoon hard maakt, gaan bedrijven ook echt geen 64-jarigen ontslaan aangezien ze die sowieso nog moeten uitbetalen tot aan zijn pensioenleeftijd...

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Dan heb je recht op een werkloosheidsuitkering (die dan niet meetelt als loopbaan) en zal je langer moeten zoeken.
Werkgevers nemen ook niet graag 18-jarigen aan, waarom zou de situatie daar dan anders voor zijn?

Omdat werkgevers nog altijd vééééééél liever 18-jarigen aannemen dan 55 plussers. Nu, ik kan perfect akkoord gaan dat je mensen verplicht om beschikbaar te blijven indien ze niet werken tot een bepaalde leeftijd, maar dan moet je voor die mensen wel hun werkloosheidsuitkering niet laten zakken tot het huidig minimum van zo'n 500 euro. Want zelfs al wil je écht werken, dan ben je vaak niet in staat om een job (zonder aanvullende opleg, dus minstens 4/5e van een voltijdse) uit te voeren omdat je niet langer geschoold bent.

En bijscholingsverplichtingen (met sanctionering voor de werkgever indien deze ze niet aanbiedt), daar willen werkgevers niet van weten. Men kijkt enkel of de huidige job nog uitgevoerd kan worden, naar de maatschappelijke inzetbaarheid in een brede waaier van beroepen zullen werkgevers zonder sanctie niet kijken.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
hangt af van wat die X is, hé ;)


er is nu (bijna) al geen mogelijkheid meer voor brugpensioen met vrijstellingen, dat is eigenlijk niet echt een issue meer, ook niet bij werkgevers.

En je gelooft dat er geen uitzondering komt voor Proximus?

zarathustra

Legacy Member
sandervdw zei:
Die regels voor 60+-ers zijn er zeker ook (werkhervattingspremie is er zo eentje die ik weet).

In praktijk is die leeftijdsgrens ook niet gestegen om mensen tot 67 te laten werken he, die grens is gestegen om de effectieve pensioenleeftijd wat omhoog te krijgen. Schaf gewoon al die stelsels af en zorg dat de wettelijke en effectieve pensioenleeftijd gelijk zijn, en dan moet die pensioenleeftijd geen 67 zijn.

Dat lijkt me ook 1 van de redenen waarom 60-plussers zoveel last hebben met een job te vinden, een werkgever weet gewoon dat de kans dat hij na een jaar op pensioen gaat, groot is.
Als je die grens gewoon hard maakt, gaan bedrijven ook echt geen 64-jarigen ontslaan aangezien ze die sowieso nog moeten uitbetalen tot aan zijn pensioenleeftijd...

Is het probleem met al die regels en systemen natuurlijk. In uw laatste voorbeeld, als een 64 jarige moeilijk/niet meer te ontslaan is? Ok dan vlieg je op uw 63ste, etc maak je een regel om dat te ontmoedigen dan verschuift het naar ergens anders. Er zal altijd een leeftijd zijn waarop het eigenlijk niet echt meer verstandig is om iemand aan te nemen. Geen idee hoe je dat kan oplossen. Want ok dan ben je werkloos van je 63ste ipv op pensioen. Uitendelijk is dat ook gewoon geld uit dezelfde pot.

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Die regels voor 60+-ers zijn er zeker ook (werkhervattingspremie is er zo eentje die ik weet).

U woont in het Waalse Gewest (niet de Duitstalige Gemeenschap)?
Het Waalse Gewest schaft de regeling van de werkhervattingstoeslag af voor alle tewerkstellingen als loontrekkende of vestigingen als zelfstandige die aanvangen na 30.06.2017.

U woont in het Brusselse Hoofdstedelijke Gewest?
Het Brusselse Hoofdstedelijke Gewest schaft de regeling van de werkhervattingstoeslag af voor alle tewerkstellingen als loontrekkende of vestigingen als zelfstandige die aanvangen na 30.09.2017.

U woont in het Vlaamse Gewest?
Het Vlaamse Gewest schaft de regeling van de werkhervattingstoeslag af vanaf 15.03.2018. Alle aanvragen die binnenkomen na 14.03.2018 worden geweigerd, ongeacht de begindatum van de tewerkstelling of vestiging.

U woont in de Duitstalige Gemeenschap?
Er verandert momenteel niets.

Ook dingen zoals activa-uitkeringen zijn afgeschaft. Pensioenbonus voor wie langer werkt? afgeschaft.
sandervdw zei:
In praktijk is die leeftijdsgrens ook niet gestegen om mensen tot 67 te laten werken he, die grens is gestegen om de effectieve pensioenleeftijd wat omhoog te krijgen. Schaf gewoon al die stelsels af en zorg dat de wettelijke en effectieve pensioenleeftijd gelijk zijn, en dan moet die pensioenleeftijd geen 67 zijn.
de grootste reden waarom mensen niet werken tot 65/67 jaar (of 45 jaar effectieve arbeid) is omdat ze geen job meer vinden vanaf dat ze 55 jaar zijn of dat ze ziek zijn. Brugpensioen en dergelijke zijn maar beperkt in aantal in vergelijking.

Mensen zijn dus al ontslaan voor hun 65e en vinden geen job meer. En de opzegtermijnen hoeven echt niet zo extreem lang te zijn, om een werknemer op te zeggen die al 40 jaar bij jou in de bouw werkt, is de opzegtermijn voor de werkgever op datum van vandaag nog altijd maar 34 weken (in geval van een bediende kan dat oplopen tot 50 maand). In geval van medische ongeschiktheid zelfs 0 dagen.

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
Is het probleem met al die regels en systemen natuurlijk. In uw laatste voorbeeld, als een 64 jarige moeilijk/niet meer te ontslaan is? Ok dan vlieg je op uw 63ste, etc maak je een regel om dat te ontmoedigen dan verschuift het naar ergens anders. Er zal altijd een leeftijd zijn waarop het eigenlijk niet echt meer verstandig is om iemand aan te nemen. Geen idee hoe je dat kan oplossen. Want ok dan ben je werkloos van je 63ste ipv op pensioen. Uitendelijk is dat ook gewoon geld uit dezelfde pot.

Klopt, maar die "grens" is uiteindelijk de moment waarop uw ontslagvergoeding < tijd tot pensioen. Niet ideaal, maar wel gewoon duidelijk...
Je loopt er alleen het risico mee dat mensen geen anciëniteit meer gaan kunnen opbouwen omdat het voor werkgevers interessanter kan worden om om de 5 jaar iedereen te ontslaan...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan