Archief - De stakingen in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Vinceness

Legacy Member
Conradus zei:
Is niet bindend en recht op werk =\= recht om te gaan werken. Nu goed niet dat ik het er mee eens ben

Mja, er staat inderdaad niet letterlijk dat je het recht hebt om te gaan werken, maar er staat wel in uw contract dat aanwezigheid en/of beschikbaarheid (bij thuiswerken) verplicht is in een of andere hoedanigheid. Vind het op zich dus een non-argument aangezien het ene het andere impliceert :) En Artikel 13 zegt ook dat iedereen het recht heeft om te gaan waar hij wil, zoals bv. naar uw werk.

Dat het niet bindend is, daar heb je dan wel gelijk in. Maar goed, waarom zijn we bezig met discussiëren over pensioenen, koopkracht en werkbaar werk als we er nog niet in slagen om aan het UVRM te voldoen?

SithCloud

Legacy Member
bassie82 zei:
bij deze weet ik het dus

Streekpersoneel

Je raakt het bedrijf niet in

Het kan ook gebeuren dat je onderweg naar het werk geen probleem kent, maar dat je uiteindelijk je eigen bedrijf niet binnengeraakt door de staking (omdat er bijvoorbeeld een piket staat). Als dat het geval is, dan moet je werkgever je al evenmin betalen.

Dus werkwilligen tegenhouden betekent loonsverlies voor die werkwillige

Ja het is vreemd dat een piket aan het bedrijf dat veroorzaakt, maar als je onderweg problemen hebt, geen probleem.

SomeDude

Legacy Member
Heb hier op bureau 1 iemand waarvan ik weet dat hij bij de vakbond zit en die mens is ook gewoon al ganse dag aan het werk.
Nu goed de soep was geleverd en de vakbondsactie bij ons heeft zich beperkt tot gratis koffiekoeken dus mogen ze van mij nog 'staken' :D

bassie82

Legacy Member
SomeDude zei:
Heb hier op bureau 1 iemand waarvan ik weet dat hij bij de vakbond zit en die mens is ook gewoon al ganse dag aan het werk.
Nu goed de soep was geleverd en de vakbondsactie bij ons heeft zich beperkt tot gratis koffiekoeken dus mogen ze van mij nog 'staken' :D

That's how they get to you, one coffeecookie at a time

MrKend54l

Legacy Member
Ik heb niet eens gemerkt dat het staking was vandaag. Zelfs geen flyer ofzo gekregen bij het binnenkomen.

Toch wel lichtjes teleurgesteld.

Tetram

Legacy Member
JPV zei:
Probleem is dat daarnaast de werkgever ook kan indivdiuele loonsverhoging toekennen aan een werknemer (en dat zijn de hoogste lonen in de praktijk), waarna die loonsverhoging afgerekend wordt op de toatle marge van het jaar erop...

Problematisch is dat allerminst; gewoon inherent aan de waanzin om loonnormen af te dwingen. You get what you ask for :D

Ook hier trouwens komt iedereen (uitgezonderd interim) gewoon werken.

Tetram

Legacy Member
bassie82 zei:
Wat is een echte taxshift voor jou dan wel?

Anderen die betalen eh :). Maakt niet uit dat dat voor klimaat-toestanden, taxshifts, pensioenen of weet ik veel wat zijn, zolang het maar anderen zijn die betalen.

De grote boze stoute bedrijven die moeten betalen.
De grote boze stoute rijken die moeten betalen.
De grote boze stoute veelverdieners die moeten betalen.
De grote boze stoute aandeelhouders die moeten betalen.
De grote boze stoute bedrijfswagenrijders die moeten betalen.
De grote boze stoute vervuilers die moeten betalen (tenzij dat hen zelf impacteert, in dat geval zie anderen)
De grote boze stoute managers die moeten betalen.
...

Op zich kan je dat lijstje zo groot maken als je wil, zolang het maar een ander is. Solidariteit quoi! :D:niceone:

puni

Legacy Member
JPV zei:
zelfverdediging? bewust inrijden op een groep mensen die daar staan én dan nog eens hetzelfde doen in de richting van de politie? lol, leg maar eens uit hoe zoiets zelfverdediging zou zijn
nog nooit geweten dat je, door stil te staan, je agressief gedraagt. Gezien de politie daarbij was en ze geen melding maken van agressief gedrag van de vakbondsmensen daar, denk ik dat dit niet aan de orde is.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190213_04173295

Bij deze ook weer uitgelegd. Verrassend.

Tonerider

Legacy Member
puni zei:

ik snap het doel van zo'n blokkade echt niet, zelfs niet onder politietoezicht. Stakingen zijn toch om de werkgevers te raken en niet de gewone burgers. Laat dan alle gewone auto's door en hou enkel camions/OV/stadsdienstwagens tegen. Maar de gewone burger heeft hier geen boodschap aan. Zij kunnen niets veranderen. En dit werkt gewoon ergernis op, zoals dus ook vandaag weer gebleken is.

Ik heb de indruk dat de vakbonden een beetje de pedalen kwijt zijn (zij niet alleen hoor): Iedereen die niet mee doet, is de vijand. Nog even en we hebben hooliganisme tijdens stakingen. Hoog tijd dat mensen weer wat aan hun respect voor hun medeburgers (en hun vrije wil) gaan tonen en het is aan de organisatoren van evenementen (dus hier vakbond) om hun leden dat in te prenten.

Laat mensen die niet willen staken door om te werken en zeker op de baan: laat de gewone mens met rust.

Rekt

Legacy Member
Tonerider zei:
ik snap het doel van zo'n blokkade echt niet, zelfs niet onder politietoezicht. Stakingen zijn toch om de werkgevers te raken en niet de gewone burgers. Laat dan alle gewone auto's door en hou enkel camions/OV/stadsdienstwagens tegen. Maar de gewone burger heeft hier geen boodschap aan. Zij kunnen niets veranderen. En dit werkt gewoon ergernis op, zoals dus ook vandaag weer gebleken is.

Ik heb de indruk dat de vakbonden een beetje de pedalen kwijt zijn (zij niet alleen hoor): Iedereen die niet mee doet, is de vijand. Nog even en we hebben hooliganisme tijdens stakingen. Hoog tijd dat mensen weer wat aan hun respect voor hun medeburgers (en hun vrije wil) gaan tonen en het is aan de organisatoren van evenementen (dus hier vakbond) om hun leden dat in te prenten.

Laat mensen die niet willen staken door om te werken en zeker op de baan: laat de gewone mens met rust.

Als ze dat zouden doen zou er maar een heel kleine fractie van de mensen effectief staken, de rest kan het niets schelen of is gewoon tegen de vakbonden met hun onzin. De enige reden waarom de vakbonden dit blijven doen is omdat ze weten dat dit de realiteit is, en om een "effect" van de staking te zien ze dit moeten doen. Want de bevolking staat totaal niet achter de vakbonden hoor, en dat weten ze zelf ook en zien ze jaar na jaar zelfs meer en meer.

Achja hun dagje verlof is voorbij en morgen zijn ze weer nutteloos.

SomeDude

Legacy Member
JPV wou die mens al achter de tralies terwijl hij volgens politie in VTM effectief agressief belaagd werd nadat hij eerst door mocht.

Daarnaast nog op 2 plaatsen waarbij de vakbonden mensen niet toelieten om door te rijden, toen een vrouw antwoorde dat haar pensioen OK was zei die van de vakbond: 'en hoeveel verdien je in het zwart' :wtf: en jonge kerel mocht hun barricade niet aan de kant zetten want dat was 'gebrek aan respect' :wtf:

Mag toch dringend eens aanpassing gebeuren aan wat ze wettelijk mogen!

Rekt

Legacy Member
SomeDude zei:
JPV wou die mens al achter de tralies terwijl hij volgens politie in VTM effectief agressief belaagd werd nadat hij eerst door mocht.
Zal beroepsmisvorming zijn, vakbondsmilitanten denken niet vaak na voor ze iets zeggen.

Daarnaast nog op 2 plaatsen waarbij de vakbonden mensen niet toelieten om door te rijden, toen een vrouw antwoorde dat haar pensioen OK was zei die van de vakbond: 'en hoeveel verdien je in het zwart' :wtf: en jonge kerel mocht hun barricade niet aan de kant zetten want dat was 'gebrek aan respect' :wtf:

Mag toch dringend eens aanpassing gebeuren aan wat ze wettelijk mogen!
Inderdaad, maar de vakbond is al jaren zijn macht aan het verliezen dus dit zal wel geleidelijk aan zich verderzetten.

Het enige dat men wettelijk zou moeten toelaten is:
- staken en thuisblijven
- staken en flyers/... uitdelen aan de ingang v/h bedrijf

Iedereen die werkwilligen tegenhoudt of poorten blokkeert zou men gewoon moeten oppakken en politie zou die blokkades moeten doorbreken. Ook zouden deze personen hun vakbondsprivileges moeten verliezen als ze zich niet correct kunnen gedragen. Staken tegen uw werkgever oké, maar actief uw werkgever tegenwerken/saboteren hoort gestraft te worden.

bassie82

Legacy Member
Daarnet op de radio gehoord dat maar 4% van de KMO's hebben gestaakt

Het was vooral de middelgrote ondernemingen die staakten.


allé staakten : waar ze de toegang naartoe hebben geblokkeerd zodanig dat ze niet konden werken :)

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
Daarnet op de radio gehoord dat maar 4% van de KMO's hebben gestaakt

Het was vooral de middelgrote ondernemingen die staakten.
Hoe zou dat komen...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

JPV

Legacy Member
Brecht zei:
Tiens, ik klik daar op, maar er gebeurt niets? Als je hier met uitspraken zit te zwaaien mag je wel de moeite doen op er op zijn minst een link naar te plaatsen..
ik zie niet in waarom ik dat zou moeten. Betaal voor je eigen toegang of zoek het op in een goeie rechtsbibliotheek.
bassie82 zei:
Indexatie is niet zo onvoorspelbaar dat het procenten gaat schelen hé. Anders kunnen regeringen nooit begrotingen maken. Alles kan worden berekend.
ABVV metaal heeft ooit een all in akkoord gesloten (dus index PLUS loonsverhoging). Ze hebben daar nog altijd spijt van omdat... de index onvoorspelbaar is.

september 2008, planbureau: "Op jaarbasis zou de inflatie 4,7 % bedragen in 2008 en vertragen tot 2,7 % in 2009."
https://www.plan.be/publications/pu...che+begroting+2009+economische+vooruitzichten

Realiteit (telkens december): 2008: 2,63% en 2009: 0,26% . Samen meer dan 4% verschil dus.

Bassie82 zei:
Wat is een echte taxshift voor jou dan wel?
een verschuiving van belasting op arbeid naar eentje op iets anders (bvb vermogen of consumptie). (of omgekeerd).

Dit is geen verschuiving, maar een belastingsvermindering die niet gefinancierd is.
sandervdw zei:
Ik weet niet of het weer zo ver is, maar jij bedoelt dus dat er een afspraak is tussen de burgemeester van Zaventem en de vakbonden om heel brucargo af te sluiten?
geen idee, ik doe brucargo niet. Ik weet enkel dat de blokkade die er in Gent was, volgens de berichten blijkbaar een filterblokkade was (wettelijk geen probleem, zelfs voor "strenge" rechters)
SomeDude zei:
Hoe 1 iemand is belangrijker dan alle werk mensen samen? :unsure:
zie:
bassie82 zei:
Dat is een beetje onder de gordel hé
je mag discussies hebben en niet akkoord gaan met iemand, daarvoor moet je toch geen zo'n opmerking geven.

Tetram zei:
Problematisch is dat allerminst; gewoon inherent aan de waanzin om loonnormen af te dwingen. You get what you ask for :D
Wij waren het niet die loonnormen willen, hé.

Tetram zei:
Anderen die betalen eh :). Maakt niet uit dat dat voor klimaat-toestanden, taxshifts, pensioenen of weet ik veel wat zijn, zolang het maar anderen zijn die betalen.
reported. Je hoeft echt niet de topic te verzieken door in mijn plaats te antwoorden.

Ik heb hier overigens al frequent duidelijk gemaakt dat ik perfect wil dat mijn erfenis (die enkele mooie nulletjes heeft) zwaarder belast mag worden. Idem voor de manier waarop mijn vader belastingen heeft betaald op zijn inkomen. En ja, ook inkomsten uit het vermogen dat ik nu al heb, mag zwaarder belast worden.

puni zei:
de reden waarom ik tegen die (filter)blokkades ben. Zal wel nog het volledige verhaal kunnen horen (want nu kloppen de versies in de kranten nog altijd niet) van mensen die ik genoeg kan vertrouwen, maar zou me verbazen dat er een goeie reden zal zijn om extra gas te geven en bewust te willen inrijden (nog altijd het verhaal van de politie), dat doe je nooit. Maar ergernis langs beide kanten (van stakers omdat ze al dan niet beleefd aangesproken werden op hun acties) of van werkwilligen (die tijd verliezen) en dat in combinatie met een auto die sommigen zelf ook wat extra adrenaline geven en 't is bam.

JPV

Legacy Member
SomeDude zei:
JPV wou die mens al achter de tralies terwijl hij volgens politie in VTM effectief agressief belaagd werd nadat hij eerst door mocht.
ik wil hem nog altijd achter de tralies, hij heeft nog altijd extra gas gegeven terwijl dat niet nodig was. Maar ook die staker mag aangepakt worden, ja.
Tonerider zei:
Ik heb de indruk dat de vakbonden een beetje de pedalen kwijt zijn (zij niet alleen hoor): Iedereen die niet mee doet, is de vijand. Nog even en we hebben hooliganisme tijdens stakingen. Hoog tijd dat mensen weer wat aan hun respect voor hun medeburgers (en hun vrije wil) gaan tonen en het is aan de organisatoren van evenementen (dus hier vakbond) om hun leden dat in te prenten.
als de zaken die hier vermeld worden de enige zaken zijn die gebeurd zouden zijn (zelfs al zie je ze nog volledig in het nadeel van de stakers, dan is de huidige stakingsdag eigenlijk héél rustig verlopen hoor...

In de jaren 90 werden autostrades afgezet, auto's in brand gestoken, er zijn in het na-oorlogse verleden nog veel doden gevallen (deels door de politie, deels door eigen gedag)... ik denk dat we een stuk beter georganiseerd zijn op dat vlak :)

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
Daarnet op de radio gehoord dat maar 4% van de KMO's hebben gestaakt
bewering van UNIZO, hé :). Langs onze kant was het een gigantisch succes. Waarheid zal wat in het midden liggen.

Nu, dat stakingsbereidheid laag is bij KMO's, is logisch. Ik ben er 100% zeker van dat in meer dan 85% van de KMO's geen enkele werknemer wil staken.

Cijfers UNIZO
https://www.unizo.be/sites/default/files/1601aantalkmostewerkstellingsklassen_0.pdf
Personeelsleden 2014
Geen 510.445
1 tot 4 52.166
5 tot 9 14.495
10 tot 19 8.403
20 tot 49 5.623

Valt de euro?

Rekt

Legacy Member
JPV zei:
ik wil hem nog altijd achter de tralies, hij heeft nog altijd extra gas gegeven terwijl dat niet nodig was. Maar ook die staker mag aangepakt worden, ja.
Hangt van het verdere verhaal af, maar die "niet nodig" is jouw mening. Als die persoon zich echt bedreigd voelde is dat volledig in zijn recht imo. Voor hetzelfde geld sleurt die zatte menigte stakers die persoon gewoon uit de wagen. Die mensen horen daar niet te zijn dus die zijn altijd in fout en niet de persoon die extra gas geeft om te willen ontsnappen van zo'n bende zatte hooligans.

als de zaken die hier vermeld worden de enige zaken zijn die gebeurd zouden zijn (zelfs al zie je ze nog volledig in het nadeel van de stakers, dan is de huidige stakingsdag eigenlijk héél rustig verlopen hoor...

In de jaren 90 werden autostrades afgezet, auto's in brand gestoken, er zijn in het na-oorlogse verleden nog veel doden gevallen (deels door de politie, deels door eigen gedag)... ik denk dat we een stuk beter georganiseerd zijn op dat vlak :)
En als je nog meer teruggaat waren al die vakbondsleden gewoon slaven, vrij zinloos om over het verleden te praten. Wat de vakbond nu nog steeds doet is gewoon fout en hoort illegaal te zijn en hard bestraft te worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan