Archief - De stakingen in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
Ik vraag mij toch af of een werkgever 's avonds de deuren zo mag instellen dat er maar 1 iemand buiten mag elke 5 minuten.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

JPV

Legacy Member
Rekt zei:
Hangt van het verdere verhaal af, maar die "niet nodig" is jouw mening. Als die persoon zich echt bedreigd voelde is dat volledig in zijn recht imo.
volgens de wet niet, denk ik. Hij moet al kunnen aantonen dat hij niet meer bij zinnen was door die bedreigingen. (en natuurlijk dat de bedreigingen voor een redelijke persoon ook als een bedreiging overkomen)

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik vraag mij toch af of een werkgever 's avonds de deuren zo mag instellen dat er maar 1 iemand buiten mag elke 5 minuten.
Nee. Wij doen dat ook niet, net het omgekeerde, wat juridisch een groot verschil is. Ook wij mogen werkgevers niet gijzelen en slechts 1 per X minuten buitenlaten.

Een werkgever kan echter ook staken: de deuren sluiten en het personeel naar huis sturen zonder loon.

Rekt

Legacy Member
JPV zei:
volgens de wet niet, denk ik. Hij moet al kunnen aantonen dat hij niet meer bij zinnen was door die bedreigingen. (en natuurlijk dat de bedreigingen voor een redelijke persoon ook als een bedreiging overkomen)

Dan moeten we die wet aanpassen, als ik bedreigd wordt door één of andere groep hooligans en ik zit in mijn wagen is er geen haar op mijn hoofd dat eraan denkt van te blijven zitten tot ze in de wagen geraken hoor, ik rij door ook al ben ik nog "bij zinnen". Mensen die slachtoffer zijn van iets en daardoor reageren moeten meer beschermd worden, in dit land worden slachtoffers altijd veel te hard gestraft.

In dit geval heeft die persoon volledig het recht om te proberen mee door die "blokkade" te slippen, dat een vakbondsmedewerker daarop die wagen vastneemt en begint te roepen kan zeer zeker die persoon een bedreigd gevoel geven waarop die vol op de gas blijft duwen. Volledig terecht. Het probleem is dat die mensen geen wagens horen te blokkeren, niet dat hij probeert er mee door te slippen en dit gevolg creëert. Root cause is verantwoordelijk, niet het symptoon.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
Nee. Wij doen dat ook niet, net het omgekeerde, wat juridisch een groot verschil is. Ook wij mogen werkgevers niet gijzelen en slechts 1 per X minuten buitenlaten.

Een werkgever kan echter ook staken: de deuren sluiten en het personeel naar huis sturen zonder loon.
Je laat toch ook maar 1 persoon per x minuten door?
Je gijzelt dus mensen in hun wagen.

Als een rechter vindt dat zoiets niet "de weg versperren" is, is dat van de werkgever toch ook niet "de uitgang versperren"?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

JPV

Legacy Member
Rekt zei:
Dan moeten we die wet aanpassen, als ik bedreigd wordt door één of andere groep hooligans
als... maar dat zal dan voor een andere topic zijn, tenzij je aan de rechter kan uitleggen dat je die mensen kan gelijkstellen met hooligans

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Je laat toch ook maar 1 persoon per x minuten door?
Je gijzelt dus mensen in hun wagen.

Als een rechter vindt dat zoiets niet "de weg versperren" is, is dat van de werkgever toch ook niet "de uitgang versperren"?
Check eens hoeveel % van de wereldbol die persoon in een Mercedes nog kon bereiken voor hij bij de blokkade aankwam. En hoeveel % je kan bereiken als je in 1 gebouw zit waarvan de uitgang versperd wordt door een blokkade. Dat is het verschil.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
als... maar dat zal dan voor een andere topic zijn, tenzij je aan de rechter kan uitleggen dat je die mensen kan gelijkstellen met hooligans
Iemand zijn deur agressief proberen open wringen, lijkt mij vrij gelijkgesteld.

Of kan je stellen dat als ik dat bij een politie-agent doe, ik niet opgepakt zou worden?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Tetram

Legacy Member
JPV zei:
reported. Je hoeft echt niet de topic te verzieken door in mijn plaats te antwoorden.

Ach gut, heeft een werkwillige over je tenen gereden of zo? :D
Newsflash: ik hoef jou niet om toestemming te vragen hier op wat dan ook te reageren, zelfs niet al ben jij JPV.

Ik heb hier overigens al frequent duidelijk gemaakt dat ik perfect wil dat mijn erfenis (die enkele mooie nulletjes heeft) zwaarder belast mag worden. Idem voor de manier waarop mijn vader belastingen heeft betaald op zijn inkomen. En ja, ook inkomsten uit het vermogen dat ik nu al heb, mag zwaarder belast worden.

Waarmee je bottom line hetzelfde zegt: een "echte" taxshift is anderen die moeten betalen. Maar applausje dat je zelf ook wat zou moeten betalen hoor.

Een echte taxshift wordt gerealiseerd door politici met visie, reduceert het overheidsbeslag fundamenteel met double digit cijfers én realiseert financiele (zowel qua balans als qua P&L) gezondheid. Maar zo'n politici bestaan in België domweg niet.

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
ik wil hem nog altijd achter de tralies, hij heeft nog altijd extra gas gegeven terwijl dat niet nodig was. Maar ook die staker mag aangepakt worden, ja.

als de zaken die hier vermeld worden de enige zaken zijn die gebeurd zouden zijn (zelfs al zie je ze nog volledig in het nadeel van de stakers, dan is de huidige stakingsdag eigenlijk héél rustig verlopen hoor...

In de jaren 90 werden autostrades afgezet, auto's in brand gestoken, er zijn in het na-oorlogse verleden nog veel doden gevallen (deels door de politie, deels door eigen gedag)... ik denk dat we een stuk beter georganiseerd zijn op dat vlak
:)

"we gedragen ons niet meer als totale mongolen, enkel maar als mongolen, dus 't is wel in orde"

Extra gas. Ik vind het heel straf. Als dien kerel effectief opeens iemand door zijn autovenster heeft gehad dat em wou tegenhouden of zo, kzou ook gas geven hoor. al dan niet uit paniek. Hier even zo droog gaan verklaren dat het maar dien bestuurder zijn fout is en voor de rest alles kapotnuanceren.

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
volgens de wet niet, denk ik. Hij moet al kunnen aantonen dat hij niet meer bij zinnen was door die bedreigingen. (en natuurlijk dat de bedreigingen voor een redelijke persoon ook als een bedreiging overkomen)
"Op een bepaald moment is blijkbaar verwarring en tumult ontstaan tussen de stakers over het al dan niet doorlaten van die autobestuurder. Daarop keerden de stakers zich tegen de bestuurder.
Op een gegeven moment zou de bestuurder door het open raam van zijn wagen fysiek zijn belaagd. Daarop nam één van de stakers het deurportier vast en hield hij zich met de andere hand vast aan het open raam. "

- stakerSSS keerden zich tegen 1 bestuurder
- fysiek belaagd...

Duidelijk zeer bedreigend dus...maar het is de vakbond, dan is alle redelijkheid weg en mag plots veel blijkbaar.

Brecht

Legacy Member
JPV zei:
ik zie niet in waarom ik dat zou moeten. Betaal voor je eigen toegang of zoek het op in een goeie rechtsbibliotheek.

dus gij zegt tegen mij, lees dat, en dan zou ik het nog moeten opzoeken, en nog ervoor moeten betalen ook? goed zot zenne gij.

Hellrabbit

Legacy Member
JPV zei:
Nee. Wij doen dat ook niet, net het omgekeerde, wat juridisch een groot verschil is. Ook wij mogen werkgevers niet gijzelen en slechts 1 per X minuten buitenlaten.

Een werkgever kan echter ook staken: de deuren sluiten en het personeel naar huis sturen zonder loon.

Maar de mensen die hier met jou in discussie treden lijken dan ook niet te twijfelen aan de juridische kant van de zaak, maar zijn juist verontwaardigd over de wetgeving hierrond en trekken de logica erachter in twijfel.

SomeDude

Legacy Member
JPV zei:
volgens de wet niet, denk ik. Hij moet al kunnen aantonen dat hij niet meer bij zinnen was door die bedreigingen. (en natuurlijk dat de bedreigingen voor een redelijke persoon ook als een bedreiging overkomen)

Volgens wat ik hoorde op VTM nieuws hing die man gewoon aan zijn wagen...

Bottomline zijn de stakers vooral:
- vervoersmaatschappijen die met weinig moeite veel kunnen platleggen
- blokkades aan industrieterreinen van vakbondsleden zodat mensen niet kunnen gaan werken
- arbeiders die vaak geen verstand hebben

Succes noemen ze dat dan :lol:

zarathustra

Legacy Member
JPV toch anders zo correct en nu..

Iemand wordt door een grote groep vreemden fysiek aangevallen en probeert er van weg te geraken --> poging tot moord

Een groep mensen valt iemand fysiek aan --> Moeten we toch even grondig bekijken of er wel reden is dat men zich bedreigd moest voelen.

Nuance? Er is geen enkele, NUL reden voor een staker om die persoon aan te raken of het zou moeten zijn om hem kwaad te doen.

TNTim

Legacy Member
JPV zei:
- de flexibiliteit bij flexibele arbeidsovereenkomsten zorgt ervoor dat werknemers nu slechts over een gemiddelde van 1 jaar aan hun gemiddelde van 38 uur moeten zitten ipv vroeger enkele weken/maanden (afhankelijk van de onderhandelingen). Dat wil dus zeggen dat de werkgever ervoor kan zorgen dat hij in zijn piekperiodes méér kan laten werken (met hogere kosten voor kinderopvang) en die zelf kan compenseren buiten de drukke periodes voor de werkgever (waar een werknemer niet noodzakelijk voordeel aan zal hebben, bvb omdat hij een volle dag thuis zit en zo 1 week 1,5 uur overuren per dag gecompenseerd wordt).
- werknemers moeten nu tot 143 ipv 78 uur overuren moeten doen vooraleer ze die moeten inhalen. Werkgever kan dus opnieuw flexibeler werken.
- creatie van uitzendarbeid voor onbepaalde duur: maakt ervoor dat werknemers geen vaste tewerkstellingsplaats hebben, waardoor je niet je kan aanpassen om een goedkope mobiliteit te hebben (auto zal altijd nodig zijn voor zo'n job, ongeacht dat er mss goedkopere zaken bestaan of je goedkoper abonnemnten kan nemen (bvb jaarabonnement ipv maandabonnement per trein).
- minder recht op overloon voor deeltijdse werknemers.
En ondertussen blijft de beloofde flexibiliteit voor werknemers uit, onder andere door de aanpassing van ouderschapsverlof.
Mogelijkheid tot 4,5/5e te werken, ouderschapsverlof opneembaar per week, ...
Allemaal in de frigo, dankuwel regering. :tongue:

SithCloud

Legacy Member
Ge zou denken nadat er eerder al zo is 2 doden zijn gevallen omdat alles vast zat door een staking (ah nee wacht iets met cause and effect zeker JPV ....) men toch zou stoppen ermee.

SomeDude

Legacy Member
TNTim zei:
En ondertussen blijft de beloofde flexibiliteit voor werknemers uit, onder andere door de aanpassing van ouderschapsverlof.
Mogelijkheid tot 4,5/5e te werken, ouderschapsverlof opneembaar per week, ...
Allemaal in de frigo, dankuwel regering. :tongue:

Idd ouderschapsverlof gewoon schrappen. Waarom iemand per kind 4 maand op koste van de maatschappij zijn huis kan verbouwen (of zelfbouw iin nieuwbouw) is gewoon lachwekkend

TNTim

Legacy Member
SomeDude zei:
- blokkades aan industrieterreinen van vakbondsleden zodat mensen niet kunnen gaan werken
Dat snap ik ook niet, veel respect voor vakbonden, maar straten blokkeren vind ik erover.
Doe zoveel acties als je wil, leg het werk neer zoveel je wil, maar pest er complete buitenstaanders niet mee.

Vanuit een andere thread hier op het forum: https://m.hln.be/regio/aalst/video-verschillende-incidenten-bij-vakbondsblokkade-industrieterrein-erembodegem~af1abd68/
Mogelijks resultaat voor die gast: onbetaalde dag.

SomeDude zei:
Idd ouderschapsverlof gewoon schrappen. Waarom iemand per kind 4 maand op koste van de maatschappij zijn huis kan verbouwen (of zelfbouw iin nieuwbouw) is gewoon lachwekkend
Omdat enkelingen ervan profiteren moet het voor iedereen afgeschaft worden? Leuke manier van denken. :ironic: Zelf geen kinderen ook, neem ik aan? Als je er geen hebt, kan je natuurlijk perfect inschatten hoe makkelijk/moeilijk de combinatie voltijds werk + gezin is.
Ook is 'op koste van de maatschappij' ook lichtelijk overdreven, 834,90€ bruto per maand dat je voltijds thuis blijft. Hoeveel is uw brutoloon?

SithCloud

Legacy Member
TNTim zei:
En ondertussen blijft de beloofde flexibiliteit voor werknemers uit, onder andere door de aanpassing van ouderschapsverlof.
Mogelijkheid tot 4,5/5e te werken, ouderschapsverlof opneembaar per week, ...
Allemaal in de frigo, dankuwel regering. :tongue:

hoezo dat van dat ouderschapsverlof is toch al gepasseerd ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan