Archief - De stakingen in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SithCloud

Legacy Member
Tonerider zei:
vanaf 2 maand is een zwangerschap toch te meten. Gewoon wat eerder inschrijven. :p

eerste zes maand zijn belangrijk, maar het is niet dat die zes maand erna dan ineens niet meer belangrijk zijn. De eerste levensjaren zijn gewoon essentieel voor taalontwikkeling en fysisch/psychische ontwikkeling. Je kan dat echt niet gewoon op die eerste zes maand schuiven. Dat is even zwart wit als m'n 2 vliegen in 1 klap.



Euh, ouderschapsverlof bestaat nu toch al een tijdje (minstens 10 jaar voor de vader). Ik zie nochtans juist meer marginalen en hooligans rondlopen.

Nee nee. Dat was mijn punt ook niet. Ging eerder dat dat ouderschapsverlof wel héél belangrijk is.

SithCloud

Legacy Member
TNTim zei:
Familiaal verlof is max 10 dagen per jaar. En als je dat vaak en onverwachts neemt, gaat uw werkgever ook enorm content zijn.
In de zomervakantie kan mijn 3-jarige dus 2 maanden op kamp. Juist ja.
Als uw ouders voltijds werkten en het zonder extra verlof konden overbruggen, waar verbleven jullie dan in alle schoolvakanties op jonge leeftijd? Opvang bij grootouders? Uw ouders waren zelfstandig?
ge moet ook wel snappen dat grootouders hebben die dat willen én kunnen, dat dat een zege is hé. Niet iedereen kan daar op rekenen...



Tenzij die van mij... die gaat blijkbaar 4 maand congé pakken en vanuit Polen hier komen inwonen...







Kurwa...

TNTim

Legacy Member
SithCloud zei:
ge moet ook wel snappen dat grootouders hebben die dat willen én kunnen, dat dat een zege is hé. Niet iedereen kan daar op rekenen...
Idd. En met de verstrenging van SWT-stelsels (brugpensioen) en de steeds hoger wordende pensioenleeftijd gaan er minder en minder kinderen opgevangen kunnen worden bij de grootouders.
Vandaar dat extra flexibiliteit in bijvoorbeeld ouderschapsverlof wel handig zou zijn.

DBK

Legacy Member
JPV zei:
Nee. Wij doen dat ook niet, net het omgekeerde, wat juridisch een groot verschil is. Ook wij mogen werkgevers niet gijzelen en slechts 1 per X minuten buitenlaten.

Een werkgever kan echter ook staken: de deuren sluiten en het personeel naar huis sturen zonder loon.

Toch zorgen jullie er voor dat er mensen niet naar huis kunnen, ik werk in een seveso bedrijf en als ik geen aflosser heb mag ik mijn werkplaats (computers waarmee ik het proces stuur en bewaak) niet verlaten. Ik word op dat moment dus eigenlijk gegijzeld op het werk omdat er een paar van jouw kameraden de toegangen tot de haven blokkeren.

Hier op het bedrijf zijn ze vooruitziende geweest en hebben ze dinsdag avond 2 ploegen laten binnenkomen, 1 ploeg heeft de nacht gedaan en de andere heeft ondertussen geslapen. Om 6 uur hebben we dan gewisseld en zijn wij hier op het werk dan gaan slapen.
Hier tegenover stond een premie, dagje betaald verlof en dan nog een hele hoop overuren
emoji4.png

Vanzelfsprekend dat er niet veel animo was om te staken, buiten de vakbondsdelegé is iedereen komen werken.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A3003 met Tapatalk

sandervdw

Legacy Member
TNTim zei:
Familiaal verlof is max 10 dagen per jaar. En als je dat vaak en onverwachts neemt, gaat uw werkgever ook enorm content zijn.
In de zomervakantie kan mijn 3-jarige dus 2 maanden op kamp. Juist ja.
Als uw ouders voltijds werkten en het zonder extra verlof konden overbruggen, waar verbleven jullie dan in alle schoolvakanties op jonge leeftijd? Opvang bij grootouders? Uw ouders waren zelfstandig?
Mijn ouders spaarden al hun verlof op om in de zomer te kunnen pakken. Afwisselend van elkaar.

Maar wat jij dus zegt is: ik wil niet betalen voor opvang van mijn kind in de zomer, dus moet de belastingbetaler dat maar doen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

MrKend54l

Legacy Member
sandervdw zei:
https://m.hln.be/de-krant/14-keer-meer-bedrijven-keren-winstpremie-uit~ab59065c/

Het blijft toch grappig: we staken want we willen meer koopkracht!

Dan doet de regering iets om daarvoor te zorgen, en is het weer niet goed. Want blijkbaar moét koopkracht eerst extra belast worden.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Dat is niet meer dan het standaard riedeltje dat alles inderdaad belast moet worden ten voordele van het sociaal systeem.

Elke cent van werkgever naar werknemer moet belast zijn.

Je kan u ook de vraag stellen wat het meeste voordeel bied. Een zeer sterk sociaal vangnet dat een zeer grote spaarpot vereist. Of een minder sterk sociaal vangnet, maar wel meer money to the people die effectief werken en die spaarpot mogelijk maken.

SomeDude

Legacy Member
MikeHunt zei:
Ik denk dat jij niet goed beseft hoe weinig de gemiddelde mens hier verdient, de meeste hebben echt niet niet genoeg om 4 maanden te overleven op hun spaargeld alleen, laat staan dat ze dan nog iets overhouden om aan hun kinderen te spenderen. Als we jouw redenering volgen kunnen alleen de rijken nog kinderen maken want de rest kan het gewoonweg niet betalen.
En dan ook dat ouderwets idee dat vaders blijkbaar minder verlof verdienen, misschien zouden er juist minder marginalen rondlopen als beide ouders wat meer tijd kregen om voor hun kinderen te zorgen.

Eerder: mss zouden er wat minder marginalen rondlopen als je marginale ouders geen geld zou geven voor kinderen

SomeDude

Legacy Member
TNTim zei:
Familiaal verlof is max 10 dagen per jaar. En als je dat vaak en onverwachts neemt, gaat uw werkgever ook enorm content zijn.
In de zomervakantie kan mijn 3-jarige dus 2 maanden op kamp. Juist ja.
Als uw ouders voltijds werkten en het zonder extra verlof konden overbruggen, waar verbleven jullie dan in alle schoolvakanties op jonge leeftijd? Opvang bij grootouders? Uw ouders waren zelfstandig?

Speelplein, sportkamp en later ook cm kamp,...
Grootouders wonen op een uur rijden dus zijn we nooit naartoe geweest

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Iemand zijn deur agressief proberen open wringen, lijkt mij vrij gelijkgesteld.
ik heb nu nog nergens gelezen dat iemand de deur van die persoon agressief probeerde open te wringen. 't zou trouwens niet moeilijk geweest zijn als zijn ruit open stond om dat effectief te doen zonder "open te wringen", hé.

Tetram zei:
Waarmee je bottom line hetzelfde zegt: een "echte" taxshift is anderen die moeten betalen. Maar applausje dat je zelf ook wat zou moeten betalen hoor.

Een echte taxshift wordt gerealiseerd door politici met visie, reduceert het overheidsbeslag fundamenteel met double digit cijfers én realiseert financiele (zowel qua balans als qua P&L) gezondheid. Maar zo'n politici bestaan in België domweg niet.
taxSHIFT is een shift van belastingen, is geen belastingsreductie.

SithCloud zei:
"we gedragen ons niet meer als totale mongolen, enkel maar als mongolen, dus 't is wel in orde"

Extra gas. Ik vind het heel straf. Als dien kerel effectief opeens iemand door zijn autovenster heeft gehad dat em wou tegenhouden of zo, kzou ook gas geven hoor. al dan niet uit paniek. Hier even zo droog gaan verklaren dat het maar dien bestuurder zijn fout is en voor de rest alles kapotnuanceren.
ik heb hier al gezegd dat op basis van die nieuwe feiten (van rond 18u) er ook een fout is bij een of meerdere betogers. dus ik zeg niet dat het enkel dien bestuurder zij fout is.

En ja, als je een actie van die grootteorde voert en enkel die problemen komen naar boven, dan vind ik zo'n actie héél redelijk qua gevolgen.


jack|herrer zei:
"Op een bepaald moment is blijkbaar verwarring en tumult ontstaan tussen de stakers over het al dan niet doorlaten van die autobestuurder. Daarop keerden de stakers zich tegen de bestuurder.
je vergeet wel even te zeggen dat die bestuurder tegen een staker is gereden en dat daarna de stakers zich keerden tegen de bestuurder. OK, dat kan zeker agressief overkomen en zal dat waarschijnlijk voor een deel ook gewoon zo zijn... Maar die bestuurder is éérst doorgereden en heeft (al dan niet bewust) die staker aangereden, hé. Dat lijkt me toch uit alle krantenartikels en verslagen die ik gezien heb.

Voor alle duidelijkheid, hoe ik denk dat het gebeurd is (en waarop ik me dan ook baseer, want er zijn verschillende verslagen (ook politie/parket) die niet allemaal met elkaar overeenkomen:

- filterblokkade van de 3 vakbonden, waarbij mensen met mondjesmaat doorgelaten werd
- bewuste chauffeur probeert door te rijden, terwijl dat niet de bedoeling was (onduidelijk of hij een doorgang forceerde of indien het een verkeerde inschatting was)
- bij dat manoeuvre raakt hij een staker met zijn wagen
- andere betogers komen op de situatie af en schelden hem uit (met al dan niet een woordenwisseling tussen beide)
- chauffeur panikeert en rijdt door snel door, waarbij iemand zich vastklemt aan de auto om niet onder de wielen te vallen. Chauffeur stopt niet.
- chauffeur rijdt met redelijk hoge snelheid op politie, politie trekt wapen, waarna hij stopt
- politie sleurt chauffeur uit de auto en voert lichtgewonde betoger af naar het ziekenhuis

Mijn reacties zijn op basis van deze veronderstellingen.
Brecht zei:
dus gij zegt tegen mij, lees dat, en dan zou ik het nog moeten opzoeken, en nog ervoor moeten betalen ook? goed zot zenne gij.
er staat hier al een link naar een samenvatting van het arrest, als je meer wil, zal je dat idd zelf moeten opzoeken.


SithCloud zei:
Ge zou denken nadat er eerder al zo is 2 doden zijn gevallen omdat alles vast zat door een staking (ah nee wacht iets met cause and effect zeker JPV ....) men toch zou stoppen ermee.
als het gaat over die doden in de buurt van Luik: https://www.law.kuleuven.be/home/on.../juristenkrant318-schade-door-wegblokkade.pdf Bij mijn weten (maar ik volg geen dossiers in dergelijke op) is er uiteindelijk geen vervolging ingesteld. Ik heb in ieder geval tot op vandaag geen rechtzaak zien starten daarover.



Tonerider zei:
Je geeft zelf dan ook nog weer dat 'jaloezie' hier ook nog wel eens de reden kan zijn. "dat in combinatie met een auto die sommigen zelf ook wat extra adrenaline geven " Nog een reden waarom dit niet in de gewone wijk moet gebeuren. Aan uw eigen fabriek weet je wel min of meer met welke auto uw collega rijdt en welke van meneer de CEO is. En bij grote fabrieken zoals Volvo Cars weet ge ook dat er onder uw collega ook mannen met dikke auto's zijn.
euh, hier heb je me mis verstaan hoor (achteraf gelezen versta ik wel dat je het zo leest, maar ik bedoelde niet het merk of het type wagen, dat deed er wat mij betreft niet toe). Ik bedoel dat het feit dat je in een auto zit voor sommigen extra adrenaline geeft. Merk of type wagen doet er dan vaak niet toe. Gewoon het feit dat je in een veilige kooi zit, maakt je wat sterker. zie puntje 3 van dit: https://www.rtlnieuws.nl/algemeen/b...arom-loopt-ruzie-verkeer-uit-de-hand-7-vragen

DBK zei:
Toch zorgen jullie er voor dat er mensen niet naar huis kunnen, ik werk in een seveso bedrijf en als ik geen aflosser heb mag ik mijn werkplaats (computers waarmee ik het proces stuur en bewaak) niet verlaten. Ik word op dat moment dus eigenlijk gegijzeld op het werk omdat er een paar van jouw kameraden de toegangen tot de haven blokkeren.
zo'n zaken worden in principe ALTIJD op voorhand afgesproken met vakbond. Daar heb ik zelf ooit nog eens op een vergadering gezeten en wordt ALTIJD geregeld, zou dus geen probleem mogen zijn. Dat moet je dan eens met je werkgever bespreken.


sandervdw zei:
https://m.hln.be/de-krant/14-keer-meer-bedrijven-keren-winstpremie-uit~ab59065c/

Het blijft toch grappig: we staken want we willen meer koopkracht!

Dan doet de regering iets om daarvoor te zorgen, en is het weer niet goed. Want blijkbaar moét koopkracht eerst extra belast worden.
probleem is dat zo'n zaken vaak niet gaan over extra koopkracht, maar over het zoekn naar alternatieve maatregeln.


Ivm die ouderschapsverlof discussie: daar kiest de maatschappij voor omdat we nood hebben aan kinderen voor de economie. En néé, de periode dat je ouderschapsverlof neemt moet je dan niet noodzakelijk met je kinderen doorbrengen, dit kan ook compensatie zijn voor andere momenten dat je met je kinderen bezig bent. De persoon die zijn ouderschapsverlof neemt om te verbouwen, doet dit mss omdat hij op andere momenten voor zijn kinderen zorgt en dus niet 's avonds/in het weekend kan verbouwen.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
ik heb nu nog nergens gelezen dat iemand de deur van die persoon agressief probeerde open te wringen. 't zou trouwens niet moeilijk geweest zijn als zijn ruit open stond om dat effectief te doen zonder "open te wringen", hé.
.

Ook hier, ik daag iedereen uit om naar een combi met open raam te gaan, en die deur open te doen via de raam. Als je dan kan zonder aangeklaagd te worden voor agressie richting de politie, krijg je gelijk.

bassie82

Legacy Member
JPV zei:
taxSHIFT is een shift van belastingen, is geen belastingsreductie.


Ik ga hier toch moeten op reageren. Dus jouw grootste argument tegen de huidige taxshift is dat het eigenlijk een belastingsreductie is?

Dat in een land met 1 van de hoogste belastingsdruk? Ook dat terwijl de begrotingstekort van 3.1% naar 1.8% is gezakt?

Persoonlijk denk ik dat je hiermee weinig mensen gaat overtuigen.

Jouw voorstellen om betere taxshift te hebben is trouwens extra belastingen te heffen terwijl we eigenlijk nog meer moeten besparen en efficiënter moeten zijn



edit : in b4 : jamoaja ze hebben zoveel miljard te kort. Neen je moet kijken naar procentueel want blijkbaar hebben ze ook veel extra inkomsten ONDANKS de belastingsreductie

Loser

Legacy Member
sandervdw zei:
Ook hier, ik daag iedereen uit om naar een combi met open raam te gaan, en die deur open te doen via de raam. Als je dan kan zonder aangeklaagd te worden voor agressie richting de politie, krijg je gelijk.

Vergelijkingen waarin allerlei factoren worden aangepast, gaan niet meer op. Hooligans-politie, betogers-werkwilligen... Dat is niet hetzelfde, dus ze zijn niet te vergelijken.

zarathustra

Legacy Member
SomeDude zei:
Speelplein, sportkamp en later ook cm kamp,...
Grootouders wonen op een uur rijden dus zijn we nooit naartoe geweest

Als 1-5 jarige ? Voor 12-14 weken per jaar? Sure

SomeDude

Legacy Member
zarathustra zei:
Als 1-5 jarige ? Voor 12-14 weken per jaar? Sure

Als 1-jarige ging ik naar de crèche ;)
Uiteraard namen ze ook verlof, speelplein was bij ons vanaf 4 jaar bv en je hebt ook peuter en kleuterkampen ja

jack|herrer

Legacy Member
Loser zei:
Vergelijkingen waarin allerlei factoren worden aangepast, gaan niet meer op. Hooligans-politie, betogers-werkwilligen... Dat is niet hetzelfde, dus ze zijn niet te vergelijken.
Als je op een zomerse dag aan het rondcruisen bent raampje open, je stopt aan rood lichtt. Iemand komt roepend naar je toegelopen en probeert je deur open te doe van de binnenkant.

De eerste die dat niet als bedreigend voelt overkomen moet ik toch nog tegenkomen.

Pak daar in dit geval een bende gekke stakers bij ipv 1 persoon...en je weet genoeg. Gas geven...

SithCloud

Legacy Member
Loser zei:
Vergelijkingen waarin allerlei factoren worden aangepast, gaan niet meer op. Hooligans-politie, betogers-werkwilligen... Dat is niet hetzelfde, dus ze zijn niet te vergelijken.

"totaal vreemde mens" wilt mijn deur openen. You better believe dat ik op dat gaspedaal druk.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
je vergeet wel even te zeggen dat die bestuurder tegen een staker is gereden en dat daarna de stakers zich keerden tegen de bestuurder. OK, dat kan zeker agressief overkomen en zal dat waarschijnlijk voor een deel ook gewoon zo zijn... Maar die bestuurder is éérst doorgereden en heeft (al dan niet bewust) die staker aangereden, hé. Dat lijkt me toch uit alle krantenartikels en verslagen die ik gezien heb

Zie altijd makkelijk als je stap 1 even vergeet eh. De stakers hebben zich eerst tegen de bestuurder gekeerd door hem tegen te houden.

Loser

Legacy Member
jack|herrer zei:
Als je op een zomerse dag aan het rondcruisen bent raampje open, je stopt aan rood lichtt. Iemand komt roepend naar je toegelopen en probeert je deur open te doe van de binnenkant.

De eerste die dat niet als bedreigend voelt overkomen moet ik toch nog tegenkomen.

Pak daar in dit geval een bende gekke stakers bij ipv 1 persoon...en je weet genoeg. Gas geven...

SithCloud zei:
"totaal vreemde mens" wilt mijn deur openen. You better believe dat ik op dat gaspedaal druk.

En dat zijn vergelijkingen die al iets dichter bij het deze komen. Maar nog altijd niet kloppen. Ik spreek toch geen oordeel uit? Ik zeg alleen dat de vergelijking met hooligans of met de politiecombi op niks slaat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan