Archief - De stakingen in België
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
MikeHunt
Legacy Member
JPV zei:
Of het al dan niet gerechtvaardigd is boeit niemand, de echte vraag is wat je er mee hoopt te bereiken. En nee, holle slogans zoals "solidariteit" en "bewustmaking" zijn geen goede antwoorden, dus wat verwacht jij nu concreet van de mensen die je daar heel de dag hebt lopen lastigvallen? Op welke manier moeten zij helpen in jouw strijd en waarom zouden ze begrip moeten tonen voor de manier waarop je hen om hulp vraagt?
Rekt
Legacy Member
JPV zei:
Daar gaat het niet om... no one cares wat justitie hier in dit land ervan denkt, justitie trekt op geen kloten.
Het gaat erom dat quasi niemand jouw redenering volgt en er dus totaal geen steun voor is. Net zoals quasi niemand akkoord gaat dat verkrachters hier gewoon worden vrijgelaten. Zie gewoon naar wat er leeft in dit land, zo goed als niemand steunt de vakbonden, de politiek is gewoon te zwak om er iets aan te doen. In de ogen van de bevolking heeft niemand het recht om zomaar mensen tegen te houden. Als je onder een wagen terecht komt door zo'n idiote actie is het gewoon 100% je eigen schuld.
En je negeert mijn vraag, vanaf wanneer spreek je over een volledige blokkage? Zolang je dat niet kan definiëren is elke blokkage gelijk aan een volledige blokkage.
JPV
Legacy Member
tenzij je weet dat ze in het verleden het al bij het rechte eind hadden, ook als het negatief was voor hun leden.jack|herrer zei:
het is nochtans wat hierboven geargumenteerd werd, dus lijkt het wel mensen te boeien (alleen jij mss niet).MikeHunt zei:
van de mensen zelf verwachten we niets concreet.MikeHunt zei:
Door zo'n acties zoals van eergisteren (en ook gisteren, de FightFor14, zie https://www.knack.be/nieuws/belgie/...hoger-minimumloon/article-normal-1429507.html) , komen we echter in het nieuws met onze standpunten en argumentatie. En samen met uitgedeelde flyers/pamfletten kunnen mensen zo overtuigd worden dat we gelijk hebben dat lage lonen té laag zijn en dat 0,8% (los van index) een lachertje is.
JPV
Legacy Member
https://soc.kuleuven.be/ceso/ispo/files/rapport-vakbondenRekt zei:
Ik vertrouw nog altijd véél meer zo'n onderzoek dan wat Rekt denkt over de houding van mensen tegenover vakbonden.
Een volledige blokkage is een blokkage die volledig is, dat dus niemand doorkan, noch te voet, noch per fiets, noch per auto. Lijkt me nogal duidelijk.Rekt zei:
Edit Crew: Opkuis.
sandervdw
Legacy Member
JPV zei:
Nu kreeg ik wel zo'n pamflet en ik was het bij 1 standpunt eens met de vakbond maar alle andere standpunten was ik het eens met de werkgevers... Echt overtuigen doe je daar niet mee, eerder net aantonen dat uw staking niet gesteund wordt.
Voorbeeld: Werkgevers willen "flexibiliteit", en dan staat er bij vakbond "verhouding werk-privé". 2 totaal verschillende onderwerpen...
Ook pensioenleeftijd ben ik het eerder eens met werkgevers.
Het enige punt waar ik de vakbond min of meer gelijk geef, is dat de loonnorm moet afgeschaft worden (samen met de index). Maar dan eerder uit het standpunt dat een werkgever moet kunnen bepalen hoeveel loon hij geeft.
Rekt
Legacy Member
Dus om de 10 uur wagens één voor één doorlaten is geen volledige blokkage? Grappig.JPV zei:
Achja we zullen zien wat jullie actie zal opleveren, het resultaat is voorlopig ongeveer 100 mensen die hun job kwijt zijn. Mooi gedaan, vooral blijven staken
Edit Crew: Klachten over moderatie in pm.
Loser
Legacy Member
MikeHunt zei:
Dat is toch precies wat staken is? De boel in de war sturen. Ofwel de fabriek stilleggen, zodat de baas naar je moet luisteren. Ofwel stukken van het land stilleggen, zodat de politiek naar je moet luisteren.
Dat heeft niks te maken met die mensen die je lastigvalt, zelf. Het is zelfs niet noodzakelijk dat ze er begrip voor tonen. Het gaat namelijk niet om hen.
Staken is dan ook een soort atoombom in de onderhandeling. Alleen te gebruiken als het echt muurvast zit en geen andere kant op kan. Je mag dat wapen niet afpakken van de vakbond, want dan is er een te groot verschil in macht, maar iedereen hoort te hopen dat het nooit ingezet moet worden.
JPV zei:
Met die opvatting ben ik het wel niet helemaal eens. Sluit een beetje aan met hierboven. Als je staking ziet als een atoomwapen dat er vooral moet "zijn", maar eigenlijk nooit gebruikt hoort te worden, dan kan ik dat niet rijmen met het idee dat een staking een reclamecampagne is voor de vakbond. Mensen overtuigen moet toch op een andere manier gebeuren. In het nieuws komen is daarvoor een methode, maar staking is geen manier om in het nieuws te komen, toch?
zarathustra
Legacy Member
Loser zei:
nochtans letterlijk wat JPV hier zegt, blijkbaar was het niet mogelijk om hun standpunten duidelijk te maken aan de onderhandelingstafel, ze moeten met flyers en stakingen in het nieuws komen. Ik vraag me af wat er gebeurt aan die onderhandelingstafels als men zelfs geen standpunt van 2 regels kan duidelijk maken aan de andere kant.
Sylverscythe
Legacy Member
zarathustra zei:
Dat moet toch gewoon gedeeltelijk met PR en zichtbaarheid te maken hebben; af en toe eens de spierballen rollen en aan hun basis tonen dat ze zeer relevant zijn. Natuurlijk is het VBO niet neutraal, maar de laatste tijd is die hun reactie toch ook altijd dat de vakbonden het overleg nogal snel opgeven om een staking aan te kondigen.
Net zoals sommige anderen hier vraag ik mij ook af waar de media uitspraken haalt zoals dan iedereen achter deze acties staat en de vakbonden begrijpt. Ik heb net de indruk dat er elke keer meer een soort van vermoeidheid optreedt, en als je een niet-staker vraagt waarom er gestaakt wordt is het eerder de schouders eens ophalen. Mij lijkt het dat de vakbond ook heel wat credibiliteit verspeelt, en misschien net daarom wat meer voor zichtbaarheid gaat. Als je met een fractie stakers een grote groep werkwilligen kan beletten te werken is de actie ook een succes.
TooChé
Legacy Member
Hun lui gat doet nog pijn van zo lang neer te zitten... (sarcasm)
Eigenlijk neigt dit zelfs voor mij naar machtsmisbruik. Vakbonden zitten in een positie waarbij ze werkgevers/overheid kunnen gijzelen en maken daar gebruik van, nog voor er onderhandeld wordt. Als eenzijdig hun eisen niet ingewilligd worden, maken ze gebruik van hun machtspositie ... Hoe absurd/onhaalbaar of net redelijk hun eisen zijn, tja, wie bepaalt dat?
Eigenlijk neigt dit zelfs voor mij naar machtsmisbruik. Vakbonden zitten in een positie waarbij ze werkgevers/overheid kunnen gijzelen en maken daar gebruik van, nog voor er onderhandeld wordt. Als eenzijdig hun eisen niet ingewilligd worden, maken ze gebruik van hun machtspositie ... Hoe absurd/onhaalbaar of net redelijk hun eisen zijn, tja, wie bepaalt dat?
Loser
Legacy Member
zarathustra zei:
Maar de standpunten duidelijk maken aan het volk en mensen overtuigen dat er iets moet gebeuren. Dat moet toch ook helemaal niet gebeuren aan de onderhandelingstafel?
Ja, de werkgevers/politici/whatever, die moet je overtuigen aan de onderhandelingstafel. Maar uit de woorden van JPV meen ik af te leiden dat hij de staking ook als een soort manier ziet om in het nieuws te komen en de mensen te overtuigen, niet de gesprekspartners.
Uiteraard is dat een bijwerking, dat komt er automatisch bij kijken dat je in het nieuws komt. En dan kun je dat best ten volle benutten. Ik weet alleen niet of JPV het ook ziet als neveneffect, of als volwaardig doel. Ik vind dat een belangrijke nuance.
TooChé
Legacy Member
TooChé zei:
Vakbonden en onderhandelingen ...
Verslag na laatste keer 'aan tafel zitten'.
Vorig jaar was het akkoord goed voor de vakbonden, anno 2019 plots niet meer en verlaten ze zonder tegenvoorstel de onderhandelingen.
Zéér constructief
Sociaal overleg: vakbonden verlaten IPA-onderhandelingen
22 jan 2019
De werkgevers betreuren de beslissing van de vakbonden om de onderhandelingstafel te verlaten. Het voornaamste argument, met name het carcan van de loonnormwet, verwondert ten zeerste. Het vorige IPA 2017-2018 was reeds op de nieuwe wet gebaseerd. Toen was het wettelijke kader aanvaardbaar, vandaag niet meer. Het VBO, UNIZO, Boerenbond en UCM vinden dat onbegrijpelijk.
De werkgevers hebben altijd constructief naar oplossingen gezocht om de competitiviteit van de ondernemingen en de koopkracht van de werknemers met elkaar te verzoenen. Wat er nu gebeurt, dreigt het economisch bestel van het land te ondermijnen, wat niet in het belang is van de ondernemingen, noch van de werknemers.
UNIZO, VBO, Boerenbond en UCM blijven bereid om naar oplossingen te zoeken, maar niet ten koste van de concurrentiekracht van onze bedrijven. Een aangetaste concurrentiepositie van de bedrijven betekent immers jobverlies, wat in het verleden meermaals is bewezen.
Als de vakbonden een signaal geven dat ze opnieuw rond de tafel willen komen, zijn de werkgevers daartoe bereid.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.