Archief - De stakingen in België
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
TNTim
Legacy Member
Ik hoop ook nooit problemen te hebben met mijn werkgever, als ik er ooit wel heb dan kan ik tenminste ergens op terugvallen.SomeDude zei:
Je kan ook iemand betalen voor effectief verleende diensten, bij problemen kan je bijvoorbeeld bij een advocaat gaan.
Ben wel curieus hoeveel jaren vakbondslidgeld die zal vragen om uw zaak te behandelen.
De vakbond is goedkoper dan de Hulpkas. (https://nl.wikipedia.org/wiki/Hulpkas_voor_Werkloosheidsuitkeringen)SomeDude zei:Daarnaast is het bizar dat die ook per werkloze geld krijgen, hoe meer werklozen hoe meer geld!
Vakbonden maken blijkbaar zelfs verlies op dat deel van hun activiteiten.
https://www.demorgen.be/binnenland/is-het-echt-beter-dat-de-bonden-geen-uitkeringen-uitbetalen-bbbe61fa/
https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie/federaal/werkloosheid-kost-vakbonden-geld/9762044.html
Het kan geen kwaad om ook af en toe eens na te denken voor je oneliners van politiekers klakkeloos overneemt.
Conclusie: daarom is het goed dat de vakbond ook voor minder goede profielen op komt?Tetram zei:
Ik weet niet waar uw overover...grootouders zaten in de Daensperiode, die van mij zaten alleszins in de fabriek te ploeteren.
Ben blij dat de vakbond toen ook op kwam voor de mindere profielen of ik had nu ook nog een 70-urenweek, zonder verlof en enkel op zondag thuis.
JPV
Legacy Member
Gisteren al gezien, maar eerst nog wat geïnformeerd, omdat ik ook altijd gehoord had dat dit niet door de wet van 1996 kon komen, maar officieel blijkbaar wel.Epyon zei:
Namelijk: de wet van 1996 zegt dat de lonen niet méér mogen stijgen op nationaal, sectorieel én ondernemingsvlak. Dat laatste wist ik zelf niet. Ik had altijd gehoord dat het op ondernemingsvlak wél onbeperkt kon, maar blijkbaar kan er ook op ondernemingsvlak maximaal 1,1% bijgegeven worden (los van index en baremieke verhogingen).
MAAR: er is momenteel geen enkele controle op ondernemingsvlak, dus bedrijven kunnen in de praktijk wél doen wat ze willen. Controle is ook quasi onmogelijk. En het stomme is dat verhogingen binnen 1 bedrijven BOVEN de loonnorm, invloed hebben om de loonnorm voor alle andere bedrijven. Maar ja, werkgevers zullen niet protesteren dat ze minder opslag mogen geven en vakbonden durven niet protesteren tegen het feit dat bedrijven méér loon willen geven.
In de praktijk is wat Pierre Wunsch dus zegt niet echt een probleem. Toch zolang je het als bedrijf niet té uitdrukkelijk doet.
JPV
Legacy Member
SomeDude zei:Daarnaast is het bizar dat die ook per werkloze geld krijgen, hoe meer werklozen hoe meer geld!
Is het onlogisch dat je meer geld krijgt als je meer werk verzet voor de overheid?
en dat is voor alle duidelijkheid geen boekhoudkundige truuk, die boekhoudingen zijn volledig apart en worden gecontroleerd.TNTim zei:
Epyon
Legacy Member
Dit bezorgt me toch eventjes een aha-erlibnis. Blijkbaar zijn dus ook werkgevers gebonden aan het totaal aantal bruto opslag die ze kunnen geven. Wat me zeker het geval lijkt in grote bedrijven waar de vakbond sterk aanwezig is, en die zo'n zaken in de gaten houden. Dus lijkt me het logische gevolg dat werkgevers allerlei extralegale voordelen toekennen om mensen aan boord te houden of aan te werven. (Betere) bedrijfswagens, thuiswerkvergoedingen, ongemakkenpremies, ... allemaal forfaitair toegekend en met oogluikende toestemming van de vakbond (ik ken meer dan één groot IT bedrijf die zo opereert). Dus aan de ene kant is men fiscale discriminatie aan het bestrijden, aan de andere kant werkt men het in de hand. Bizarre spreidstand.JPV zei:
JPV
Legacy Member
SomeDude zei:Lijkt me toch iets dat perfect geautomatiseerd kan. Dimona aangifte is al verplicht dus weten ze al wanneer iemand in/uit dienst gaat en bijgevolg of die recht heeft op uitkering. Lijkt me eenvoudiger dan Loons berekeningen en die doen ze toch ook niet
loonberekeningen zitten bij de werkgeversfederaties
. ooit al eens gekeken wie in de raden van besturen van sociale secretariaten (en kinderbijslagfondsen) zitten? . Het automatiseren van betaling van werkloosheidsuitkeringen kan zeker nog een stuk verder, maar volledig automatiseren lukt niet, omdat de bron van de gegevens nog altijd niet goed genoeg is. Dimona aangifte bevat niet zoveel gegevens hoor. Zelfs in combinatie met de DmfA-aangifte heb je nog altijd niet alle gegevens die nodig zijn voor een berekening van de uitkeringen. Werknemers kunnen ook soms beter géén aanvraag uitkeringen doen, dat is allemaal moeilijker te organiseren. Zelfs met alle gegevensstromen uit de kruispuntdatabank (ziekte, ...) kom je er nog niet.
JPV
Legacy Member
Epyon zei:
En een moeilijke spreidstand voor de vakbonden: het komt vaak voor dat werknemers ontevreden zijn over loonsonderhandelingen omdat de vakbond pleit voor meer brutoloon, terwijl de werkgever terecht kan claimen dat hun idee (veel extralegale voordelen) véél meer nettovoordeel oplevert. Daarom "moet" een vakbond vaak plooien in de individuele bedrijven en voor die extralegale voordelen gaat, terwijl ze nationaal pleit voor verhoging van brutolonen.
Tetram
Legacy Member
TNTim zei:
Nee; middelmaat, laat staan ondermaatsheid, moet niet beloond worden. Dat is domweg niet eerlijk naar iedereen die wel iets waard is, of voor hen die wel de moeite doen om een verschil te maken. Die mensen wil je beter verlonen en beter belonen en die verdienen dat ook.
Geen idee waar ze zaten; nooit gevraagd en ben ook niet van plan dat te vragen. Als ze ook van ver maar iets weg hadden van de ouders en grootouders, dan zaten ze in elk geval niet op hun luie krent, te wachten tot een ander voor hen een opslag ging fixen.
Wat vakbonden werkgevers en werknemers en de 19de eeuw al dan niet voor elkaar gekregen hebben, is verder weinig relevant voor het debat vandaag, tenzij dan voor hen die in het verleden leven en in het heden te weinig argumenten vinden om hun acties en/of standpunten te rechtvaardigen. Mooi zo dat ze toen wat voor elkaar gekregen hebben en mooi dat syndicaten en communisten niet verder zijn geraakt dan 19de eeuws gedachtengoed en visies, maar compleet irrelevant voor een wereld die zich intussen toch al een aardig eindje in de 21ste eeuw bevindt. Dat ze toen een punt hadden, rechtvaardigt hun acties vandaag niet, noch geeft hen dat automatisch gelijk.
Maar goed, ik voel me dan ook niet schuldig naar de negerkes in de Congo toe, voor wat de Leopold II daar ooit heeft uitgestoken, noch voel ik me schuldig naar vrouwen voor hun onderdrukking uit het verleden, en voel ik evenmin eternal gratitude naar den Amerikaan omdat ze hier tot twee keer toe den boel zijn komen opkuisen. Dergelijke argumentaties gebruiken, zijn zelden teken van concrete en zinvolle inhoud.
puni
Legacy Member
https://www.facebook.com/morris.landschoot/videos/10156499983955141/
Tis moeilijk om respect te hebben voor stakingen als ge elke keer van deze fratsen hebt hoor JPV. Dat ge mensen wilt bewustmaken van waarom ge staakt tot daar, maar dat ge totaal respectloos leutert tegen mensen die het niet eens zijn met u en mensen verhindert van op hun werk te geraken doet uw zaak gewoon meer kwaad dan goed. Dat ze dat ondertussen nog altijd niet doorhebben bij de vakbonden gaat er bij mij totaal niet in.
Tis moeilijk om respect te hebben voor stakingen als ge elke keer van deze fratsen hebt hoor JPV. Dat ge mensen wilt bewustmaken van waarom ge staakt tot daar, maar dat ge totaal respectloos leutert tegen mensen die het niet eens zijn met u en mensen verhindert van op hun werk te geraken doet uw zaak gewoon meer kwaad dan goed. Dat ze dat ondertussen nog altijd niet doorhebben bij de vakbonden gaat er bij mij totaal niet in.
bassie82
Legacy Member
MrKend54l zei:
Komt ervan als je hele straten blokkeert. Dat veroorzaakt sowieso frustraties bij anderen en werkwilligen.
Roepen dat je het ook voor hen doet helpt niet want ik denk als ze het willen dat het ook voor hen is dat ze wel zouden meestaken. Het wordt gedaan om de meeste last te veroorzaken en zo te kunnen klappen van een 'goeie' staking.
YellinD
Legacy Member
JPV zei:
Vanaf een bepaald niveau is er ook helemaal geen nut meer van een hoger bruto loon he, uw pensioen stijgt dan zelfs niet meer mee dacht ik
ge betaalt er nu veel belastingen op, ge houdt weinig over en zelfs op het einde van de rit wordt ge niet extra "beloond" voor dat hoger bruto loon... Vanaf dat loon ben ik ook voorstander van het verkrijgen van netto vergoedingen, dan dat mijn bruto loon stijgt
De enige die baat hebben bij een hoger bruto loon op dat moment, is de sociale zekerheid en het herverdelen van "mijn" rijkdom
TNTim
Legacy Member
Mensen die het verschil kunnen maken worden onder het huidig systeem beter verloond als ze mondig genoeg zijn. Ze kunnen dit namelijk zelf afdwingen bij hun werkgever.Tetram zei:
Wie niet in een goede onderhandelingspositie staat, bijvoorbeeld bandwerker 42 van de 150 die uitstekend werk levert, kan dit niet.
Veel tekst en weinig inhoud.Tetram zei:
Eternal gratitude nu niet, maar ik heb wel sympathie voor Amerika omdat ze ons 2x gered hebben + economisch gered door het Marshallplan.
Vakbonden kwamen vroeger op voor de zwakke werknemers die in een slechte onderhandelingspositie staan tov een sterke werkgever. Zij doen dit nu ook nog.sandervdw zei:
Ik heb geen vergelijkende studie gemaakt van de opinies van Amerikaanse presidenten door de jaren heen. Maar ons helpen bij WO1 en WO2 staat volgens mij wel haaks op het huidige 'America first'-beleid en zoveel mogelijk internationale verdragen opblazen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.