Archief - De teleurgang van het Nederlands in Vlaanderen.

Dennoman · 6 mei 2009

dunno zei:
Racist. Waarom 'dialect' praten terwijl je evengoed AN kan spreken? Louter gemakzuchtige houding.

Uiteraard niet. Ik ben ook tegen het mengen van dialect met standaardtaal, maar an sich is dat ook niet de duivel zelve. Met Verkavelingsvlaams heb ik dan weer wel problemen.

Vies zijn van uw dialect is het verloochenen van uw roots en ik zie niet in waarom je dat zou willen tenzij je een pretentieuze zak bent die denkt dat hij daarboven staat.

Vergis je niet: mijn AN is verzorgd voor zover onbekenden die tegen mij praten dat kunnen horen, maar ik zie er geen graten in om in familie- of vriendenkring lekker plat dialect te praten.

dunno · 6 mei 2009

In welke mate praat men nog een Brabants in Leuven? Weinig lijkt mij in een stad met zulke mate van hoge mobiliteit.
In Heist, tja, in zulke uithoek houdt dat dialect altijd steviger vast.

Dennoman · 6 mei 2009

dunno zei:
In welke mate praat men nog een Brabants in Leuven?

De jongeren uit de buurt praten nog een verrassend mooi Brabants maar kunnen naar vrije behoefte overschakelen op AN. Voor het echte Leuvens moet je natuurlijk richting de cafés.

memorexxx · 6 mei 2009

Mja, ook het vermengen van AN en dialect stoort me totaal niet. Ik snap niet goed waarom je dat erger zou vinden? Omdat er dan een stuk cultuur verloren gaat? En dat je enkel en alleen dialect praat uit gemakzucht is zever. Als je jezelf beter kan uitdrukken in dialect dan doe je dat toch gewoon. Als je gesprekspartner het niet verstaat zal hij/zij het wel vragen wat je bedoelt, tenzij hij/zij uit gemakszucht de moeite niet neemt om te vragen om te verduidelijken...

TheFuckingDutchman · 6 mei 2009

GMotha zei:
Bwa, ik heb eens in Weert gezeten en een sterk Nederlands-Limburgs dialect is haast onverstaanbaar

Betekent niet dat het niet mooi klinkt

Bontus · 6 mei 2009

Niks zo leuk dan op café je dialect meten met de habitués.

stelly · 6 mei 2009

Snap niet waarom hij zit te janken dat mensen hun streektalen spreken. Ga in Nederland en je hebt net hetzelfde.

Zeggen dat ons niveau van de Franse taal even laag is als in Nederland is ook weer zwaar overdreven. Is eerder een probleem van hoe meer naar het noorden je gaat in België, hoe minder de mensen Frans onderhouden. Woon je aan de Waalse grens of ga je in steden met gemengde taal werken, wordt dit wel onderhouden.
Daarbij doen wij ook nog de moeite om correct vreemde talen te spreken waar Nederlanders enkel woordjes leren maar te lui zijn om ook in correcte klanken Frans of Engels te spreken.

Hij heeft meer dan 200landen om over te schrijven waar er verscheidene streektalen zijn dus snel zonder werk vallen zal hij niet. Hoeveel landen zal hij vinden waar mensen de stijve standaardtaal prefereren boven hun eigen streektaal.

Epyon · 6 mei 2009

Avondland zei:
Taal is natuurlijk altijd een dynamisch begrip, maar de opmars van het verkavelingsvlaams én de verengelsing is wel frappant.

Lijkt me logisch. Engels is nu al de enige taal die een internationale lingua franca benaderd. Het is de voertaal van alle beta- en vele alfawetenschappen. Ik zou zelfs voorstellen om vele van de daarop gebaseerde hogeschool en universitaire opleidingen gewoon in het Engels te geven. De handboeken zijn al Engels, dus waarom nog inefficiënt tijd en informatie verliezen in het omzetten naar het Nederlands.

dunno · 6 mei 2009

De Nederlandse taal vormt al genoeg een struikelblok voor allochtone jongeren in het hoger onderwijs. Men zou beter hierin investeren. Waarom overschakelen naar een (voor hun 3e?) taal waar ze nog minder contact mee hebben?
Nee, de 'internationale status' van het Engels is geen reden. Dan heb ik liever dan met taalcursussen inbouwt in het hoger onderwijs.

stelly · 6 mei 2009

Epyon zei:
De handboeken zijn al Engels, dus waarom nog inefficiënt tijd en informatie verliezen in het omzetten naar het Nederlands.

Als programmeur ben ik voorstander om de lessen wel in het Nederlands te houden. Onze vakboeken zijn in het Engels, informatie opzoeken is in het Engels en programmeertalen zijn ook zo goed als Engels.
Als we Engels beginnen te spreken in lessen gaat dit onoverkomelijk doorgaan naar de werkvloer en het zou toch wel spijtig zijn. Wanneer ik met collega's praat en er voor een bepaald Engels woord geen goed Nederlandstalig woord is, voelt het onnatuurlijk aan. Engels spreken terwijl je beide perfect Nederlands of Frans kan is te gek.

stelly · 6 mei 2009

dunno zei:
De Nederlandse taal vormt al genoeg een struikelblok voor allochtone jongeren in het hoger onderwijs. Men zou beter hierin investeren.

Schuld van de ouders. Thuis spreken ze dan geen Nederlands en moedigen ze het ook niet aan. Eens mijn zus Frans begon te leren op school zijn er thuis afspraken gekomen om op bepaalde tijdstippen enkel Frans te spreken. Bij Engels was dat niet nodig gezien onze cultuur.
Een taal leer je niet op school, zo simpel is het.

Avondland · 6 mei 2009

Epyon zei:
Lijkt me logisch. Engels is nu al de enige taal die een internationale lingua franca benaderd. Het is de voertaal van alle beta- en vele alfawetenschappen. Ik zou zelfs voorstellen om vele van de daarop gebaseerde hogeschool en universitaire opleidingen gewoon in het Engels te geven. De handboeken zijn al Engels, dus waarom nog inefficiënt tijd en informatie verliezen in het omzetten naar het Nederlands.

Schept werkgelegenheid en in het Nederlands les volgen gaat voor velen nog altijd gemakkelijker dan in het Engels. Bovendien moet je elke prof in die richtingen nog een extra opleiding Engels gaan geven. Ze begrijpen de taal wel en zullen het wel spreken, maar dat zal niet op een academisch of professioneel niveau kunnen zijn. Taalrichtingen worden evident in de taal van keuze gegeven.

SithCloud · 6 mei 2009

Dennoman zei:
. Met Verkavelingsvlaams heb ik dan weer wel problemen.

iemand die dus eigenlijk AN spreekt met ertussen een "gij" is volgens u "not done" ?

dunno · 6 mei 2009

Gij is standaardtaal. Kijk maar eens hoe E.D Dekker zijn Max Havelaar schreef in de 19e eeuw of naar de protestantse bijbel. In de 19e eeuw werd het wel veel vaker als standaard gebruikt.

Dennoman · 6 mei 2009

SithCloud zei:
iemand die dus eigenlijk AN spreekt met ertussen een "gij" is volgens u "not done" ?

Neen. Gij is Vlaams en niet Verkavelingsvlaams. Verkavelingsvlaams zijn compleet verbasterde uitdrukkingen zoals "gij noemt". Een "gij" of "ge" tussen mooi Belgisch Nederlands komt net vlot en ongeforceerd over.

Standaardtaal is het echter niet meer tegenwoordig. Vandaar ook dat taal niet stilstaat.

Ik ben het eens met het gedachtegoed van dunno voor zover het gaat over een Nederlands Gemenebest (Nederland en België sterk als één Europese economie) indien het Europese ideaal niet goed blijkt uit te pakken, maar soms ben je toch te conservatief hoor

En Heist (Heist-op-den-Berg trouwens, niet Knokke-Heist of Heist-aan-Zee) een "uithoek" noemen is ook al vrij vergezocht. Wij hebben dan misschien geen stadsrechten, akkoord, maar we zitten wel pal tussen een aantal grote steden (Mechelen, Lier en Antwerpen in het Westen, Brussel in het zuidwesten en Leuven in het zuidoosten) en we hebben 40.000 inwoners, dus een boerengat zijn we niet bepaald. Als je daartegen naar Herne kijkt is het wel wat anders. Jullie mogen dan dichtbij Brussel en de taalgrens zitten, maar zo'n kleine gemeenschap schept eerder een sfeer van isolatie dan wanneer je al vrij groot bent en ook nog eens geklemd zit tussen een reeks "grote" steden.

dunno · 6 mei 2009

Standaardtaal is het echter niet meer tegenwoordig. Vandaar ook dat taal niet stilstaat.

Waarom? Die nieuwe evolutie zou dan uiteindelijk ook de standaardtaal worden. Ik wil net voorkomen dat er totaal verkeerde (Franse) verbasteringen als een tas koffie (une tasse à café), rondpunt (rond-point, hoe komt men er trouwens op, een punt is altijd rond) of het verkeerd gebruik van als-dan en noemen als juist worden beschouwd. Het slaat nergens op dat je fouten uiteindelijk als juist gaat beschouwen.

Neen. Gij is Vlaams en niet Verkavelingsvlaams.

Ook Vlaams en Brabants ja, maar in de 19e eeuw gold het echt als de standaard, zoals jij dat nu heeft. Enkel heeft het Hollands de standaard vervangen.

Conservatief is een relatief begrip. Ik ben bijvoorbeeld voorstander van Europese eenmaking en voor adoptie door homokoppels.

Met Heist dacht ik inderdaad wel aan het kustdorp. *klik*, iets waar jij op klaarkomt precies. :unsure:

Nee hoor, net zo'n kleine gemeente schept een sterk gemeenschapsgevoel vind ik. Er 'leeft' hier wel een Hernens gevoel vind ik.
Maar voor de rest denk ik wel dat wij wat gelijkaardig denken ja.

stelly · 6 mei 2009

dunno zei:
rondpunt (rond-point, hoe komt men er trouwens op, een punt is altijd rond)

Kruispunt. Een punt in de taal is inderdaad een . hetgeen rond is. In de geometrie is een punt echter een plaats waar twee of meerdere lijnen elkaar kruisen.
Dus het punt waar gekruisd wordt kan rond zijn, een kruis, een T-vorm, ...

Davyke · 6 mei 2009

Qua uitspraak valt het allemaal nogal mee vind ik persoonlijk. Zelf vind ik als leerkracht ook niet dat je perfect AN moet praten als je voor de klas staat. Bij bepaalde doelgroepen van jongeren zal je dan zeker nooit aanvaard worden. Het heeft eerder een verkeerd effect. Uiteraard opteer ik hier niet helemaal voor de 'platte klap', maar een 'gij' en Kempische klank kan wel door de beugel.

Erger vind ik het gesteld met de schrijfvaardigheid van sommige. Jongeren van +18 die verder studeren en nog steeds de dt-regel nog niet onder de knie hebben. Ik kom ze vaker tegen dan ik wil.

Preske · 6 mei 2009

dunno zei:
De Nederlandse taal vormt al genoeg een struikelblok voor allochtone jongeren in het hoger onderwijs. Men zou beter hierin investeren. Waarom overschakelen naar een (voor hun 3e?) taal waar ze nog minder contact mee hebben?
Nee, de 'internationale status' van het Engels is geen reden. Dan heb ik liever dan met taalcursussen inbouwt in het hoger onderwijs.

Welja, en waarom niet meteen massagestoelen bestellen? Kwestie dat ze hun broek niet te veel verslijten.

Als autochtoon krijgt ge al 3-4 talen op school, afhankelijk van de richting, waarom zouden zij dat niet aankunnen? En het is alleen een struikelblok als ze onlangs geïmmigreerd zijn, of uit het andere landsgedeelte komen. Allochtonen geboren/wonende op vlaamse bodem hebben daar geen moeite mee want ze zijn van kleins af aan met de taal bezig, en zijn ook gedurend omringd met Nederlandssprekenden.

Davyke · 6 mei 2009

Preske zei:
Welja, en waarom niet meteen massagestoelen bestellen? Kwestie dat ze hun broek niet te veel verslijten.

Als autochtoon krijgt ge al 3-4 talen op school, afhankelijk van de richting, waarom zouden zij dat niet aankunnen? En het is alleen een struikelblok als ze onlangs geïmmigreerd zijn, of uit het andere landsgedeelte komen. Allochtonen geboren/wonende op vlaamse bodem hebben daar geen moeite mee want ze zijn van kleins af aan met de taal bezig, en zijn ook gedurend omringd met Nederlandssprekenden.

Zelf werk ik op een hogeschool en je moet dit niet vergelijken met het secundaire onderwijs. Qua financiering voor personeel zitten wij zowat op de slechtst betaalde positie van alle onderwijsvormen. Uiteraard geeft dit ons meer middelen om te investeren in infrastructuur. Maar wat ben je met elke 3 jaar nieuwe computers in goed onderhouden gebouwen als je geen docenten hebt om hierin voldoende uren les te geven?

Zelfstandig en goed een taal leren is bijna onmogelijk (toch op relatief korte termijn) voor allochtonen. Zodra de financiering hiervoor beschikbaar is dan kan je een apart traject voor deze studenten wel organiseren. Dit vraagt echter een extra inspanning van personeelsbezetting, die er nu al te weinig is (op hogescholen).

Grappig voorbeeld: Op de secundaire school hiernaast hebben ze voor evenveel studenten 4 klusjesmannen, maar amper geld om potten verf te kopen. Wij hebben geen enkele klusjesman, maar laten de gangen verven door een gespecialiseerde firma.

Archief - De teleurgang van het Nederlands in Vlaanderen.

Dennoman

Legacy Member

dunno

Legacy Member

Dennoman

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

TheFuckingDutchman

Legacy Member

Bontus

Legacy Member

stelly

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

dunno

Legacy Member

stelly

Legacy Member

stelly

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

dunno

Legacy Member

Dennoman

Legacy Member

dunno

Legacy Member

stelly

Legacy Member

Davyke

Legacy Member

Preske

Legacy Member

Davyke

Legacy Member