Archief - De toekomst van de EU

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
D

Darks

Legacy Member
Nu ze zo druk bezig zijn met 50 jaar Europa te vieren lijkt het me wel een goed idee om een topic te openen over de toekomst van Europa. :)

We zijn van ver gekomen, geen oorlog meer, open grenzen, betalen in Euro, allemaal heel mooi. De grondwet is echter uitgedraaid in een soep.

Laten we hier eens speculeren over de toekomst van de EU. Hoe denk jij hoe het over x aantal jaren gaat zijn? Zullen we ooit tot de 'Verenigde Staten van Europa' komen? Of blijven we een beetje half samenwerken? Of misschien loopt het wel helemaal vast.

Persoonlijk hoop ik dat het er snel van komt, de Verenigde Staten van Europa. Dan kunnen we eindelijk terug een echte grootmacht worden, en ons niet meer op onze kop laten zitten door de Amerikanen. Er zijn natuurlijk nog veel dingen te doen eerdat we zover geraken (als we er al geraken) maar ik hoop in ieder geval dat het eens sneller gaat gaan. Het heeft 45 jaar nodig gehad vooraleer de helft van de EU met Euro begon te betalen. Als we voor alles zoveel tijd gaan nodig hebben, dan ziet de toekomst er niet rooskleurig uit. :naughty:

Nu goed, wat denken jullie? Wil jij een groot Europa? Wat denk je dat er zal gebeuren in de nabije toekomst? Laat eens horen ;)
A

Avondland

Legacy Member
De idee van een verenigd Europa is iets waar ik achter sta maar niet de huidige vorm van de Europese Unie. Een confederaal Europa, dat onze Europese culturen weet te verdedigen maar ook weet uit te dragen, is naast een politiek-economisch samenwerkingsverband te verkiezen boven hetgeen we nu hebben. Europa heeft vele troeven die uitgespeeld kunnen worden, op zowel economisch, politiek als cultureel vlak.
D

DA_MadAce

Legacy Member
Hoe de EU nu is heeft ze echt een goede toekomst. Honderden jaren geleden heeft in Europa als eerste de evolutie plaatsgevonden om van stadstaten af te zien en naar naties te evolueren.
Nu moeten we een volgende evolutie doormaken.

Als we streven naar een soort van VSE dan verliezen we de voordelen die we uberhaupt hadden.

Onze trage evolutie is juist een voordeel. Niemand zag de EU aankomen. Opeens heb je daar dan iets waarvan niemand weet wat het is, maar dat wel de grootste en rijkste markt van de wereld is.

En dan nog een ding zonder een leger. Dat geen leger nodig heeft zelfs!
Een ding met zo'n enorme invloed (zonder het eigenlijk zelf te beseffen) dat het meer dan 10 landen democratiseert in amper 10 jaar tijd. En niet met wapens, gewoon met invloed. Kijk naar de revoluties in Georgië (waa overigins de president na de revolutie ingewijd is op de tonen van de 9ste, Colin Powell was er niet graag bij) en Ukraine.
Kijk naar de wil van de Turken. Kijk naar landen zoals Marokko die gevraagd hebben om toe te treden.
En kijk naar Noorwegen en Zwitserland die de facto van de EU afhangen, en vroeger of later er bij moeten komen omdat ze anders totaal niets te zeggen hebben over met wie ze handelen tegen welke voorwaarden.

Dus laat de EU nog maar even doen zoals ze is, groot, log en vooral een tikkeltje naïef.

Ze komt er wel.
G

Gentille

Legacy Member
De EU moet een supranationaal gezag krijgen en een deftige grondwet dan pas kan men aan het serieuse werk beginnen maar zolang iedere lidstaat zijn eigen wetten maakt zoals bv de fiscale wet enz ligt het moeilijk.
E

Exorikos

Legacy Member
Deftige grondwet is inderdaad wel een must ! Ook moet er iets gedaan worden aan die Engelsen... Ze betalen minder dan de rest en ze liggen constant over vanalles en nog wat dwars.
P

Parnakra

Legacy Member
gentille zei:
De EU moet een supranationaal gezag krijgen en een deftige grondwet dan pas kan men aan het serieuse werk beginnen maar zolang iedere lidstaat zijn eigen wetten maakt zoals bv de fiscale wet enz ligt het moeilijk.
Klik om te vergroten...
Volgens mij zou zo'n verstrekkend supranationaal gezag ingaan tegen het motto van de Europese Unie. (Eenheid in verscheidenheid)

Ik zou opteren voor enkele Europese wetten die gevormd worden door een forum waar de verscheidene lidstaten hun visies en praktische uitwerking ervan (m.a.w. de wetten die ze in hun eigen land reeds toepassen) kunnen meedelen aan elkaar.

Het idee van een verenigd, gediversifieerd Europa is bewonderenswaardig en wordt momenteel relatief goed uitgewerkt, maar het grootste struikelblok is momenteel de snelheid van die uitwerking. Men moet beter nadenken over efficiënte communicatie i.p.v. de effectieve maar logge die er nu is.
G

Gentille

Legacy Member
Parnakra zei:
Volgens mij zou zo'n verstrekkend supranationaal gezag ingaan tegen het motto van de Europese Unie. (Eenheid in verscheidenheid)

Ik zou opteren voor enkele Europese wetten die gevormd worden door een forum waar de verscheidene lidstaten hun visies en praktische uitwerking ervan (m.a.w. de wetten die ze in hun eigen land reeds toepassen) kunnen meedelen aan elkaar.

Het idee van een verenigd, gediversifieerd Europa is bewonderenswaardig en wordt momenteel relatief goed uitgewerkt, maar het grootste struikelblok is momenteel de snelheid van die uitwerking. Men moet beter nadenken over efficiënte communicatie i.p.v. de effectieve maar logge die er nu is.
Klik om te vergroten...


De Europese grondwet zal een kwestie zijn van geven en van nemen voor de lidstaten en de men zal zich idd moeten baseren op de wetten in eigen land. De ene wet in lidstaat A is al beter dat de andere wet in lidstaat B, er zal wel nog heel wat water door de schelde vloeien vooraleer we een deftig compromis hebben en alles op papier staat. Maar hoe vlugger hoe beter en zo kan Europa zich als één blok profileren als wereldmacht.
M

Messias.

Legacy Member
Ik zou graag zien dat er een pauze wordt ingelast voor verdere expansie van de EU.
A

Avondland

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Kijk naar de wil van de Turken. Kijk naar landen zoals Marokko die gevraagd hebben om toe te treden.
Klik om te vergroten...

Wat hebben die landen te maken met de 'E' van EU? Die twee landen toelaten is het einde van Europa.
D

Darks

Legacy Member
Wat ik mij afvraag, waarom willen zoveel landen geen Euro gebruiken? Zoals UK, Zweden. En waarom zijn landen zoals Zwitzerland en Noorwegen niet bij de EU? Hebben zulke rijke landen dan geen positieve gevolgen van lidmaatschap?
Avondland zei:
Wat hebben die landen te maken met de 'E' van EU? Die twee landen toelaten is het einde van Europa.
Klik om te vergroten...

Moet ik eigenlijk wel mee akkoord gaan. Laten we eerst aan een Europa werken dat in Europa ligt. En daarbij, ik kan het persoonlijk niet zo goed vinden met bepaalde overtuigingen van die mensen. Bijvoorbeeld vrouwen die minder waard zijn. Zo'n zaken horen niet thuis in een modern Europa. :naughty:
A

Avondland

Legacy Member
Cultureel en historisch behoren Turkije en Marokko niet tot Europa en is er volgens mij dus geen enkele plausibele reden om ze bij de Europese Unie te betrekken.
L

L0k1-

Legacy Member
Darks zei:
Wat ik mij afvraag, waarom willen zoveel landen geen Euro gebruiken? Zoals UK, Zweden. En waarom zijn landen zoals Zwitzerland en Noorwegen niet bij de EU? Hebben zulke rijke landen dan geen positieve gevolgen van lidmaatschap?
Klik om te vergroten...

die rijke landen zouden positieve gevolgen hebben voor andere landen, maar niet voor henzelf. zolang er geen gewin is voor hun land zullen die ook niet toetreden. Waarom denk je bijvoorbeeld dat GB nog altijd de Britse Pond gebruikt en niet de Euro? :)

Avondland zei:
Cultureel en historisch behoren Turkije en Marokko niet tot Europa en is er volgens mij dus geen enkele plausibele reden om ze bij de Europese Unie te betrekken.
Klik om te vergroten...

akkoord, desnoods kunnen we over 100 jaar dan beginnen met een EAU, maar tot dan enkel landen die in Europa liggen :)
D

Darks

Legacy Member
L0k1- zei:
die rijke landen zouden positieve gevolgen hebben voor andere landen, maar niet voor henzelf.
Klik om te vergroten...


Hoezo? Een betere economische samenwerking is toch voor iedereen goed? Anders waren wij ook net zo goed uit de unie gebleven, als het toch niets doet voor ons.
m

multavici

Legacy Member
Avondland zei:
Wat hebben die landen te maken met de 'E' van EU? Die twee landen toelaten is het einde van Europa.
Klik om te vergroten...

What's in a name, je kan evengoed zeggen dat de aanhechting van Hawaii aan de USA het einde van de USA was, Hawaii behoort immers helemaal niet tot Amerika.
Imo moet je de EU niet legitimeren aan de hand van geschiedenis, of grenzen die sowieso altijd arbitrair zijn. Maar aan de hand van een project, van ideeën.
Imo zijn de belangrijkste doelen van de EU:

1) Vrede
2) Welvaart

Het is daar tot nu toe glansrijk in geslaagd. De EU heeft een nooit eerder voorkomen stabiliteit in Europa gebracht en heeft de armere regio's als Spanje, Ierland en Griekenland een nooit gekende welvaart gebracht. De EU heeft zonder enig geweld, de westerse waarden van de franse revolutie verspreid over heel West-Europa en is nu bezig met Oost-Europa.
Dat is het project van de EU en dat is ook de essentie imo. Van mijn part mag de EU zich tot Zuid-Afrika en Japan uitstrekken, als dat zorgt voor meer welvaart en vrede in de wereld. Wie kan daar tegen zijn?
G

Gentille

Legacy Member
Avondland zei:
Cultureel en historisch behoren Turkije en Marokko niet tot Europa en is er volgens mij dus geen enkele plausibele reden om ze bij de Europese Unie te betrekken.
Klik om te vergroten...

Marokko behoort idd niet tot de EU maar tot Afrika maar Turkije behoort wel voor een deel tot Europa dus komen zij wel in aanmerking.
B

ByTEsPaWn

Legacy Member
Darks zei:
Persoonlijk hoop ik dat het er snel van komt, de Verenigde Staten van Europa. Dan kunnen we eindelijk terug een echte grootmacht worden.
Klik om te vergroten...

Persoonlijk vind ik het idee van een grootmacht nogal overroepen. Grootmachten hebben de capaciteit om veel oorlogen te beeindigen, maar over het algemeen veroorzaken ze nog meer ellende.

Ik denk aan imperialisme 17e - 18e eeuw, de SU en China onder dictatoriaal-communistisch bewind (al ben ik zelf ietwat Marxistisch geïnspireerd) , en de VS die landen wapens geeft en ze daarna binnenvalt...
Nee, ik weet niet of een eenheid van macht veel goeds zal doen.

gentille zei:
Marokko behoort idd niet tot de EU maar tot Afrika maar Turkije behoort wel voor een deel tot Europa dus komen zij wel in aanmerking.
Klik om te vergroten...

Dus volgens jou mag zoiets enkel territoriaal-historisch bepaald zijn?
T

Toxic!

Legacy Member
hij denkt nogal in volksstammen ;)

maar ik vind ook niet dat Marokko en Turkije erbij moeten... vooral Turkije komt vaak in het nieuws met dingen die niet kunnen. ze zijn ook met zoveel, ze zouden meteen het grootste land van de EU worden (en dus veel gewicht in de schaal kunnen leggen).
ik vind een soort bevoorrecht nabuurschap veel beter om aan te bieden dan het lidmaatschap.

er zijn pas zoveel straatarme landen bijgekomen, als we nu nog uitbreiden wordt het teveel tegelijk.
ik heb ook de indruk dat het maatschappelijk draagvlak voor europa hoe langer hoe dunner wordt. vb. de referenda over de grondwet, de moeite die ze weer hebben met hun nieuwe tekst...
D

DA_MadAce

Legacy Member
Avondland zei:
Cultureel en historisch behoren Turkije en Marokko niet tot Europa en is er volgens mij dus geen enkele plausibele reden om ze bij de Europese Unie te betrekken.
Klik om te vergroten...

Kijk naar de Spaanse keuken en de oude Spaanse architectuur. Hell, kijk naar de Spaanse scheepbouwkunde. Genoeg Moorse invloeden.

Kijk naar het Ottomaanse en het Perzische rijk.


Gee, historische en culturele link? LOL!
A

Avondland

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Kijk naar de Spaanse keuken en de oude Spaanse architectuur. Hell, kijk naar de Spaanse scheepbouwkunde. Genoeg Moorse invloeden.

Kijk naar het Ottomaanse en het Perzische rijk.


Gee, historische en culturele link? LOL!
Klik om te vergroten...

Ja zeg, onnozelaar, zo kunnen we ook alle ex-kolonies erbij gaan betrekken omdat ze Europese systemen en cultuur hebben overgenomen (al dan niet helemaal, zie Noord-Amerika) van Europa. De Moren en de Ottomanen hebben trouwens Europa geprobeerd binnen te vallen, wat op een zekere hoogte ook lukte en hun invloeden achtergelaten hebben. Dat maakt ze echter geen Europese landen. Toch wel een rare denkwijze dat je daar hebt weergegeven hoor.
X

Xeromem

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Kijk naar de wil van de Turken. Kijk naar landen zoals Marokko die gevraagd hebben om toe te treden.
Klik om te vergroten...

Dit is een algemene misvatting
Het Turkse volk zelf wil niet in de EU. Ongelovig hé? Er is zoveel heisa om Turkije en zijn regime die in het EU wil, terwijl niemand naar de wil van het volk luistert.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan