Archief - De toekomst van de EU

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jormund

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Kijk naar de Spaanse keuken en de oude Spaanse architectuur. Hell, kijk naar de Spaanse scheepbouwkunde. Genoeg Moorse invloeden.

Kijk naar het Ottomaanse en het Perzische rijk.


Gee, historische en culturele link? LOL!

Ehrm, omdat in Spanje oude Moorse(tot 1491) historische gebouwen staan en daar elementen van toepast in hun cultuur, betekend dat nog niet dat de Spaanse en Marrokaanse cultuur een culturele band hebben. Als je zo'n dingen gaat aanhalen is heel de wereld opeens Europa he. Ten eerste Moors is helemaal niet gelijk aan Marrokaans, Het Ottomaanse rijk is Niet gelijk aan Turkije, hoewel het veel sterker geafilieerd is, maar toch. Het perzische rijk aanhalen om een lidmaatschap van Turkije aan de EU te verantwoorden doet een historicus pijn aan het hart imo, doe dat aub niet meer. Je moet gradatie gebruiken, maar eerste wel een concensus berijken op wat Europees is, waarin je de link met het contignent Europa niet kan ontkennen, maar dat is maar een aspect.
Dit wil niet zeggen dat ik tegen een toetreding zou zijn, al wordt het begrip wat uitgeholt, maar ik persoonlijk vindt dat de EU wel eens wat strengere voorwaarden mag gebruiken voor toetreding, er moet een minimum aan moeite gedaan wordt, op politiek, economisch en normen gebied, om te mogen spreken van wederzijds vertrouwen en inspanning. Je hebt allemaal de reportages wel gezien waar ze naar Een Hongaars of Ests dorp trekken en vragen wat ze verwachten van Europa, en dat is eenkorig; geld. Het woord politiek en socio-cultuureel engagement valt nauwelijks.

Gentille

Legacy Member
ByTEsPaWn zei:
Dus volgens jou mag zoiets enkel territoriaal-historisch bepaald zijn?

Voor het moment zie ik de EU als Europa als continent, we moeten niet te hard van stapel gaan lopen, we kunnen nog niet kruipen en we zouden al willen lopen bij wijze van spreken.

DA_MadAce

Legacy Member
jormund zei:
Ehrm, omdat in Spanje oude Moorse(tot 1491) historische gebouwen staan en daar elementen van toepast in hun cultuur, betekend dat nog niet dat de Spaanse en Marrokaanse cultuur een culturele band hebben. Als je zo'n dingen gaat aanhalen is heel de wereld opeens Europa he. Ten eerste Moors is helemaal niet gelijk aan Marrokaans, Het Ottomaanse rijk is Niet gelijk aan Turkije, hoewel het veel sterker geafilieerd is, maar toch. Het perzische rijk aanhalen om een lidmaatschap van Turkije aan de EU te verantwoorden doet een historicus pijn aan het hart imo, doe dat aub niet meer. Je moet gradatie gebruiken, maar eerste wel een concensus berijken op wat Europees is, waarin je de link met het contignent Europa niet kan ontkennen, maar dat is maar een aspect.
Dit wil niet zeggen dat ik tegen een toetreding zou zijn, al wordt het begrip wat uitgeholt, maar ik persoonlijk vindt dat de EU wel eens wat strengere voorwaarden mag gebruiken voor toetreding, er moet een minimum aan moeite gedaan wordt, op politiek, economisch en normen gebied, om te mogen spreken van wederzijds vertrouwen en inspanning. Je hebt allemaal de reportages wel gezien waar ze naar Een Hongaars of Ests dorp trekken en vragen wat ze verwachten van Europa, en dat is eenkorig; geld. Het woord politiek en socio-cultuureel engagement valt nauwelijks.

Gaat het dan om iets anders dan geld? Moet het om iets anders gaan?

multavici

Legacy Member
gentille zei:
Voor het moment zie ik de EU als Europa als continent, we moeten niet te hard van stapel gaan lopen, we kunnen nog niet kruipen en we zouden al willen lopen bij wijze van spreken.

Mja ik denk dat niemand hier op korte termijn landen als Marokko en Turkije wil toevoegen aan de EU. Maar je kunt principieel de EU als een organisatie voor de eenmaking van het historische Europa zien, of als een organisatie die vrede en welvaart wil brengen aan zoveel mogelijk mensen door het uitdragen van het West-Europees model. Voor mij moet de EU uiteraard het 2de zijn. Ik ben dan ook voorstander van uitbreiding, maar natuurlijk wel op een manier dat ze zichzelf niet uitholt. Dus geleidelijk, en de de kandidaat-lidstaten moeten er klaar voor zijn.

Avondland

Legacy Member
De toelating van moslimlanden tot Europa zal de islamkolonisatie die nu al aan de gang is verder bevorderen. De EU moet door én vooral VOOR Europeanen beslissingen nemen en de toelating van Turkije (wat nu erg betwijfelbaar is aangezien de Turken ons niet vertrouwen, héhé) is daar zeker geen voorbeeld van, evenmin de toetreding van Marokko (helemaal belachelijk voorstel trouwens).

KN-StrideR

Legacy Member
Ik ben een groot voorstander van de EU, maar momenteel hebben we vooral nood aan een goede, solide grondwet (dit zal van alle landen een opoffering vragen). En uniforme en goed uitgebouwde Immigratie wetten. De EU moet iedereen verwelkomen van goede wil maar profiteurs en (maakt niet uit welke nationaliteit) moeten ten alle koste vermeden worden.

En een UNIFORME belasting (loon & goederen) over geheel Europa zodat er geen onderlinge prijsstrijd plaats vind.
Momenteel vind ik europa best nog wel iets om trots op te zijn... de politieke rommel dat Belgie is daarentegen... :D

Avondland

Legacy Member
KN-StrideR zei:
En uniforme en goed uitgebouwde Immigratie wetten. De EU moet iedereen verwelkomen van goede wil maar profiteurs en (maakt niet uit welke nationaliteit) moeten ten alle koste vermeden worden.


Nadeel is dat zoiets erg breed geïnterpreteerd kan worden. Frankrijk zit bijvoorbeeld al met 6 miljoen moslims, iets wat me toch wel zorgen baart.

Ali_

Legacy Member
Avondland zei:
De idee van een verenigd Europa is iets waar ik achter sta maar niet de huidige vorm van de Europese Unie. Een confederaal Europa, dat onze Europese culturen weet te verdedigen maar ook weet uit te dragen, is naast een politiek-economisch samenwerkingsverband te verkiezen boven hetgeen we nu hebben. Europa heeft vele troeven die uitgespeeld kunnen worden, op zowel economisch, politiek als cultureel vlak.

I agree!

KN-StrideR

Legacy Member
Avondland zei:
Nadeel is dat zoiets erg breed geïnterpreteerd kan worden. Frankrijk zit bijvoorbeeld al met 6 miljoen moslims, iets wat me toch wel zorgen baart.

dus voor jouw staat "moslim" gelijk met profiteurs? Mooi zo! En 6 miljoen op 56 miljoen inwoners... da's iets meer dan 10% is dit niet ongeveer hetzelfde aantal als in België? Leer eens relativeren.

Natuurlijk zullen tussen die 6 miljoen ettelijke profiteurs zitten, net zoals ze hier ook zitten. Maar ik denk persoonlijk dat er veel meer profiteurs in die andere 50 miljoen zitten die ook aangepakt moeten worden. (relatief gezien minder, maar in totaal meer dus kost het ook meer)

Daarom dat ik ook uniforme en duidelijke, niet rond de pot draaiende, immigratie regels wil. VERPLICHTE en goede kennis van 1 van de landsta(a)l(en) op zijn minst. Misschien de regels van Denemarken overnemen bij voorkeur. Die zijn streng maar rechtvaardig. (niet feilloos, die bestaan niet, maar de drama's zijn beperkt tot een minimum) en Denemarken is momenteel economisch een van de meest interessante landen... wat toch wel telt?

Xeromem

Legacy Member
Avondland zei:
Nadeel is dat zoiets erg breed geïnterpreteerd kan worden. Frankrijk zit bijvoorbeeld al met 6 miljoen moslims, iets wat me toch wel zorgen baart.

Hitler maakte zich ook zorgen over het grote aantal Joden in Duitsland

Deus ex Machina

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Kijk naar de Spaanse keuken en de oude Spaanse architectuur. Hell, kijk naar de Spaanse scheepbouwkunde. Genoeg Moorse invloeden.

Kijk naar het Ottomaanse en het Perzische rijk.


Gee, historische en culturele link? LOL!

bwo nee, niet echt, jij noemt enkele dingen op die we gekopieerd hebben.

er zijn mensen die de geschiedenis van europa terugbrengen naar egypte, rome, griekenland, omdat daar vaak een positieve connectatie mee verbonden is (romeinse krijgskunst, egyptische bouwkunst, griekse rede, etc) en hoe vroeger je je beschaving in de geschiedenis kan constateren hoe beter dat klinkt natuurlijk.

De realiteit is echter dat het europa van vandaag in de middeleeuwen kan gesitueerd worden, de omkomst van natiestaten, de christelijke cultuur, opkomst van het kapitalisme...
Maar natuurlijk kijken de meesten van ons onterecht minachtend naar de middeleeuwen.

Avondland

Legacy Member
KN-StrideR zei:
dus voor jouw staat "moslim" gelijk met profiteurs? Mooi zo! En 6 miljoen op 56 miljoen inwoners... da's iets meer dan 10% is dit niet ongeveer hetzelfde aantal als in België? Leer eens relativeren.
10% is teveel. 1% niet-Europeanen is het beste voor iedereen. Voor de gewone mens in de districten als de niet-Europeaan omdat hij door omstandigheden gedwongen word om Nederlands te leren en te integreren. Wie dat weigert moet volgens mij teruggestuurt worden wegens incompabiliteit met onze maatschappij.

Natuurlijk zullen tussen die 6 miljoen ettelijke profiteurs zitten, net zoals ze hier ook zitten. Maar ik denk persoonlijk dat er veel meer profiteurs in die andere 50 miljoen zitten die ook aangepakt moeten worden. (relatief gezien minder, maar in totaal meer dus kost het ook meer)
Elke profiteur moet aangepakt worden, ook de lamme 30-jarige die geen klop wil uitvoeren omdat hij op de ziekenkas teert.

Daarom dat ik ook uniforme en duidelijke, niet rond de pot draaiende, immigratie regels wil. VERPLICHTE en goede kennis van 1 van de landsta(a)l(en) op zijn minst. Misschien de regels van Denemarken overnemen bij voorkeur. Die zijn streng maar rechtvaardig. (niet feilloos, die bestaan niet, maar de drama's zijn beperkt tot een minimum) en Denemarken is momenteel economisch een van de meest interessante landen... wat toch wel telt?
Een Deens systeem is inderdaad na te streven en zeker te prefereren boven het huidige Belgische model. Zomaar de grenzen openen zoals Da_Mace (wellicht verkeerde nickname, maar het trekt erop) voorstelde in een ander topic is volgens mij dé verkeerde manier. Uiteraard zitten we wel met het probleem dat het geboortecijfer te laag is, maar het oplossen via immigratie is nadelig voor de samenleving en kan, indien ver doorgedreven, de ondergang van Europa betekenen als zijnde een Europees kernland en zal de hoge mate van culturele pluraliteit (dus multiculturaliteit) de Vlaamse identiteit langzamerhand verdringen en een mengcultuur in de plaats zetten.

Gentille

Legacy Member
Avondland zei:
De toelating van moslimlanden tot Europa zal de islamkolonisatie die nu al aan de gang is verder bevorderen. De EU moet door én vooral VOOR Europeanen beslissingen nemen en de toelating van Turkije (wat nu erg betwijfelbaar is aangezien de Turken ons niet vertrouwen, héhé) is daar zeker geen voorbeeld van, evenmin de toetreding van Marokko (helemaal belachelijk voorstel trouwens).

Ik denk dat het wantrouwen wederzijds is en Turkije is zeer verwesterd in vergelijking met andere moslimlanden. Ze gebruiken hetzelfde alfabet zoals ons, hoofddoeken zijn daar ook verboden op publieke plaatsen enz.

Avondland

Legacy Member
gentille zei:
Ik denk dat het wantrouwen wederzijds is en Turkije is zeer verwesterd in vergelijking met andere moslimlanden. Ze gebruiken hetzelfde alfabet zoals ons, hoofddoeken zijn daar ook verboden op publieke plaatsen enz.

Maar maakt dat hen een Europees land? Europese wetten overnemen maakt een land mijns inziens niet Europees. De EU moet landen niet enkel landen toe willen laten op politiek-economisch vlak maar ook op cultureel vlak: hoort dat land bij Europa? Anders moet je een andere naam gaan nemen voor EU.

Gentille

Legacy Member
Avondland zei:
Maar maakt dat hen een Europees land? Europese wetten overnemen maakt een land mijns inziens niet Europees. De EU moet landen niet enkel landen toe willen laten op politiek-economisch vlak maar ook op cultureel vlak: hoort dat land bij Europa? Anders moet je een andere naam gaan nemen voor EU.

Turkije behoort naar mijn inziens tot Europa ja. Zoals ik zei zijn die zeer verwesterd en is het een groot verschil qua andere moslimlanden. Jij wil dus enkele een EU met katholieke landen? Ieder land heeft een andere cultuur en andere gewoontes en bij Turkije is dat het geloof. Turkije zal zeker nog moeten werken om aan de normen te voldoen dat is een feit, maar ik zie er geen bezwaar in als die zaken zijn weggewerkt waarom Turkije dan niet zou mogen toetreden.

Avondland

Legacy Member
gentille zei:
Turkije behoort naar mijn inziens tot Europa ja. Zoals ik zei zijn die zeer verwesterd en is het een groot verschil qua andere moslimlanden. Jij wil dus enkele een EU met katholieke landen? Ieder land heeft een andere cultuur en andere gewoontes en bij Turkije is dat het geloof. Turkije zal zeker nog moeten werken om aan de normen te voldoen dat is een feit, maar ik zie er geen bezwaar in als die zaken zijn weggewerkt waarom Turkije dan niet zou mogen toetreden.

De EU heeft ook protestantse landen en orthodoxe landen hoor. :p
En Turkije IS gewoonweg geen Europees land omdat het nooit tot Europa behoord heeft, het heeft geen onderlinge band met Europa zoals Europese landen. De toetreding zal trouwens met zich meebrengen dat de grenzen ook voor hen opengesteld zullen zijn en dat er massaal gezinsherenigingen zullen gebeuren, een verdere vlucht naar het Westen en zeker voor de mensen uit armere gebieden van Turkije. Wat economisch voordeel weegt daar niet tegen op.

Darks

Legacy Member
gentille zei:
Ik denk dat het wantrouwen wederzijds is en Turkije is zeer verwesterd in vergelijking met andere moslimlanden. Ze gebruiken hetzelfde alfabet zoals ons, hoofddoeken zijn daar ook verboden op publieke plaatsen enz.

Als we het over Istanbul hebben, ga ik akkoord. Maar hoe verder je naar het oosten gaat hoe erger de omstandigheden. Die streken behoren zeker niet tot de EU. Op geen enkel vlak.

Persoonlijk vind ik dat we niet mogen spreken van een Christelijk Europa. Ik ben zelf Christen, maar ik begrijp ook wel dat vele regeltjes die in de Bijbel staan misschien niet meer van deze tijd zijn.

Mag Europa dan volledig volstromen met Moslims? Nee, zeker niet. Het verschil tussen Christenen en Moslims is dat de meeste Christenen een beetje meer mee zijn met de tijd (het is gewoon zo) dan de meeste Moslims. En daar zit het probleem. Bijvoorbeeld: in de EU moeten vrouwen totaal gelijk zijn aan mannen. Wij zijn daar vrijwel volledig in geslaagd, maar Moslims hebben het er erg moeilijk mee.

Ze mogen van mij naar hier komen, maar dan passen ze zich aan aan de Europese levensstijl. Als ze denken dat ze al hun gebruiken en regeltjes uit hun land hier ook kunnen doen, laat ze dan maar buiten. En ik denk niet dat een Europeaan die logisch nadenkt hier iets op tegen kan hebben.

Ali_

Legacy Member
WAAROM IN HEMELSNAAM moet elke thread in dit deel van het forum in een belachelijk welles-nietes debat over allochtonen veranderen?

Het gaat hier over de toekomst van de EU dus bakkes aub over allochtonen en autochtonen (lees moslims en niet moslims)!

Waar sommigen zich toch aan kunnen ergeren :ironic:

Wat een mentaliteit is het nu dat je je stoort aan het feit dat 10% van de bevolking niet van europese afkomst is? Respect voor je ideëen is 1 ding, maar begrip kan ik er niet voor opbrengen. Sorry!

Er zijn problemen: JA => niemand zal dat ontkennen.
Maar wat willen sommigen dan? Een deportatie om dat cijfer naar de 1% te brengen?

Dit kortzichtig denken van vele mensen maakt mij woedend. Ik heb er geen enkel ander woord voor.

Er zijn hier allochtonen die hun best doen, die zo goed mogelijk geïntegreerd zijn als het maar kan, die kunnen lachen met clichémoppen over zichzelf en dan moeten ze gezaag en geween als: "10 procent moet 1% worden" aanhoren!

Nope dat kan er bij mij niet in. Ik hou van belgië, van een deel van de mensen, ik amuseer mij rot in het zalige studentenleven hier dat je in weinig landen terug vindt. Maar ik verafschuw ook het denkbeeld van anderen.

Problemen in de samenleving? JA, maar door belachelijke discussies hier te houden verander je niets. Zeker niet als je zaken wil als een terugkeer naar 1%.
Avondland, je lijkt me een chille kerel, net als sommige andere mensen van de NSV die ik ken. Maar ik snap niet dat jullie zo negatief kunnen staan t.o.v. bepaalde zaken als je weet dat er goede allochtonen bestaan.
Stel dat elke allochtoon in europa meehielp aan de verloedering van europese landen, dan zou ik je akkoord geven. Maar zowel jij als ik weten dat het niet zo is.
Integratie is een proces dat generaties duurt en niet zomaar ineens gebeurt en het is voor allochtonen net iets moeilijker dan voor jou om commentaar te geven ;)
Mss ziet het er voor jou allemaal heel erg uit vandaag, maar ik wéét dat na een tijd dat islamisme waar iedereen zoveel problemen mee heeft zal vervagen en dat er niets meer dan een soort van 'getuigen van jehova' zal overblijven van die mensen.
Het probleem is gewoon dat je net die islamisten ziet omdat zij hun stem wat meer laten horen. Waarom hoor je die anderen niet?
Omdat zij dit alles beu zijn en rustig hun eigen leventje willen leiden;)

Soms vraag ik mij ook af waarom ik zoveel moeite doe en of ik ook niet beter gewoon de normale student uithang die zich van al deze bullshit niets meer aantrekt en na zijn afstuderen gewoon vertrekt hier.

Maar ik kan het maar niet laten, omdat ik wil dat die andere groep allochtonen ook een stem krijgt en dat men ziet dat die andere, "gewone" groep ook bestaat.

Oké en ik ga het hierbij laten, want ik kan zo nog wel even verdergaan :D maar mijn paper wacht en als allochtoon wil ik mij toch wel dubbel zo hard bewijzen ;) zoals ik eigenlijk al heel mijn f*cking leven doe eigenlijk.
Tov dïe f*cking islamgemeenschap die denkt dat men ervoor zal zorgen dat allochtonen het niet kunnen halen en tov al dat geween en gezaag van bepaalde autochtonen die blijkbaar niet beseffen dat een allochtoon even goed tot zelfs beter kan zijn in bijvoorbeeld school en schrijven.
Mss denken nu sommigen dat ik een uitzondering ben en dat ik gewoon ''geluk heb'' of weet ik veel wat, maar ik weet dat er ook andere allochtonen zijn als mij die gewoon alle interesse in zulke zaken verloren zijn en nét die groep heef een stem nodig.

En daar ga ik weer :D

OKé nu stop ik, mss dat ik iets té hard heb gereageerd, mijn excuses, frustraties van de paper en 8 pinten op kunnen soms vreemde dingen doen met een mens :D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan