Archief - De toekomst van de EU
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Exorikos
Legacy Member
Ik geef met een klein beetje spijt (
) in het hart toe dat Ali groot gelijk heeft. Dit is dus exact de reden waarom ik hier zolang ben weggebleven, op een of andere manier eindigt elke thread hier op dit forum in een discussie over racisme/vreemdelingenproblemen. Het gaat hier over de EU, dus heb het daar dan over. Niet over de vreemdelingenproblemen die élk land heeft.
Een aanvulling op mijn vorige post:
Ik vind de uitbreiding geen goede zaak. Met minder landen ging het al niet allemaal vlot en dan gaan ze nog meer landen erbij nemen.
) in het hart toe dat Ali groot gelijk heeft. Dit is dus exact de reden waarom ik hier zolang ben weggebleven, op een of andere manier eindigt elke thread hier op dit forum in een discussie over racisme/vreemdelingenproblemen. Het gaat hier over de EU, dus heb het daar dan over. Niet over de vreemdelingenproblemen die élk land heeft.Een aanvulling op mijn vorige post:
Ik vind de uitbreiding geen goede zaak. Met minder landen ging het al niet allemaal vlot en dan gaan ze nog meer landen erbij nemen.
Ali_
Legacy Member
GTM zei:Ik had het dan ook op het
gedeelte.
Ja omdat ik de toekomst van europa niet meteen link aan een allochtonendebat.
Maar mocht dat voor velen wel hét probleem van europa zijn dan kunnen ze lezen wat ik ervan vind.
Maar ik ben het gewoon kotsbeu om elke discussie die hier start in een allochtonentopic te zien evolueren.
En neen, ik wil geen problemen uit de weg gaan, maar zeg nu zelf, is het niet een tikkeltje overdreven dat zovele topics in een gezever moeten evolueren.
Mss was mijn manier om het te zeggen ook een tikkeltje overdreven, maarja frustraties man, frustraties
multavici
Legacy Member
Avondland zei:
Mag ik die glazen bol eens lenen? Of nee je kan dat natuurlijk afleiden uit al die Polen die sinds de toedreding naar hier gekomen zijn...
Bij elke uitbreiding van de EU is er steeds het argument geweest dat we gingen overspoeld worden door armen uit die landen en keer op keer is dat door de geschiedenis ontkracht.
DA_MadAce
Legacy Member
Ik denk dat de Ali die we hier hebben het voorbeeld is van "de moslim" die we over 2 generaties in de EU zullen kennen, als we mensen ten minste niet afstoten.
Dan is er sprake van een culturele en ideologische verrijking ipv een verarming.
BTW, ik heb nooit gezegd de grenzen te openen, zonder controle.
Ik ben juist voor een heel strikt en Europees gecoördineerd immigratiebeleid dat er voor zou meten zorgen dat mensen in conflictgebieden daar (of in naburige landen) opgevangen worden en dat mensen die in Europa immigreren zo snel mogelijk evenredig verspreid worden over de EU en dat ze zo snel mogelijk een inburgeringscursus (taal + wetten + gewoontes and that's it) krijgen.
Economen zeggen al lang dat de enige manier voor de EU om een economische wereldmacht te blijven is om enorm veel immigranten binnen te laten.
Laten we dit dan ook goed aanpakken.
En Turkije heeft een enorme band met de rest van Europa. Er is bijna geen enkel conflict, geen ankel land dat niet door Turkije is beïnvloed.
Hell, tbegon al me Troje!
Dan is er sprake van een culturele en ideologische verrijking ipv een verarming.
BTW, ik heb nooit gezegd de grenzen te openen, zonder controle.
Ik ben juist voor een heel strikt en Europees gecoördineerd immigratiebeleid dat er voor zou meten zorgen dat mensen in conflictgebieden daar (of in naburige landen) opgevangen worden en dat mensen die in Europa immigreren zo snel mogelijk evenredig verspreid worden over de EU en dat ze zo snel mogelijk een inburgeringscursus (taal + wetten + gewoontes and that's it) krijgen.
Economen zeggen al lang dat de enige manier voor de EU om een economische wereldmacht te blijven is om enorm veel immigranten binnen te laten.
Laten we dit dan ook goed aanpakken.
En Turkije heeft een enorme band met de rest van Europa. Er is bijna geen enkel conflict, geen ankel land dat niet door Turkije is beïnvloed.
Hell, tbegon al me Troje!
Ali_
Legacy Member
DA_MadAce zei:
Die afstoting is al aan de gang btw, elke persoon met islamitische roots die ik ken is het hier in belgië kotsbeu aan het worden en willen liefst weg uit europa.
vreemd genoeg willen de meesten naar de VS, wrs zullen nu veel mensen denken, huh de VS met 9/11 zijn ze daar toch veel erger, blablabla
=> vreemd genoeg is dat dus niet
Ik ben na 9/11 nog 2 keer in NY geweest en ik heb weinig tot nauwelijks verandering gemerkt daar (mss ook gewoon omdat ik ouder ben geworden).
Terwijl de keren dat ik londen was nog voor die aanslagen in juli en ik nam de metro => de blikken van die mensen daar => walgelijk gewoon.
Zeker als er zo een bebaarde moslim bijzat.
Eerst ergerde ik me eraan, nu lach ik er wat mee, maar zulke zaken maken wel dat veel moslims die het hier maken liefst wel weg willen uit Europa richting Canada en VS.
Mss wel spijtig, maar wel heel begrijpelijk
Darks
Legacy Member
Ali_ zei:Die afstoting is al aan de gang btw, elke persoon met islamitische roots die ik ken is het hier in belgië kotsbeu aan het worden en willen liefst weg uit europa.
vreemd genoeg willen de meesten naar de VS, wrs zullen nu veel mensen denken, huh de VS met 9/11 zijn ze daar toch veel erger, blablabla
=> vreemd genoeg is dat dus niet
Ik ben na 9/11 nog 2 keer in NY geweest en ik heb weinig tot nauwelijks verandering gemerkt daar (mss ook gewoon omdat ik ouder ben geworden).
Terwijl de keren dat ik londen was nog voor die aanslagen in juli en ik nam de metro => de blikken van die mensen daar => walgelijk gewoon.
Zeker als er zo een bebaarde moslim bijzat.
Eerst ergerde ik me eraan, nu lach ik er wat mee, maar zulke zaken maken wel dat veel moslims die het hier maken liefst wel weg willen uit Europa richting Canada en VS.
Mss wel spijtig, maar wel heel begrijpelijk
Wat ik zo ondervonden heb is dat men in de VS helemaal niet graag Moslims heeft. Hoevaak ik niet al gelezen heb dat wij Europeanen idioten zijn die ons continent ten onder laten gaan door zoveel Moslims binnen te laten.
VS/Canada kom je trouwens helemaal niet makkelijk binnen.
Persoonlijk denk ik gewoon zo: Je bent welkom, maar pas je aan. Als ik morgen naar Amerika vertrek kan ik daar ook niet dopgeld gaan opeisen of als 16-jarige bier gaan drinken.
Het lijkt echter zo dat vooral Moslims het erg moeilijk hebben van hun gebruiken en geloof af te stappen. Dat zorgt natuurlijk voor problemen.
Als iemand Europeaan wil worden, zal deze zo moeten gaan leven. Dat is niet meer dan logisch. Als iemand dat niet wil, waarom komt hij/zij dan eigenlijk naar hier?
Gentille
Legacy Member
bartreligion zei:
Kan ik wel inkomen, Europa moet zich niet zoals Amerika gaan profileren en alles naar zich toe willen trekken en de andere landen laten gehoorzamen naar hun, maar idd zoals China en Rusland het iets rustiger aanpakken en niet meteen militair gaan dreigen, maar qua andere politieke zaken zal het toch anders moeten
Avondland
Legacy Member
Dan heb jij ook een glazen bol die compleet het tegenovergestelde zegt als diegene van mij.DA_MadAce zei:
het probleem is dat heel Afrika een conflictgebied is. Je kan onmogelijk de deuren openen voor iedereen. En je denk wel enorm simplistisch. Net of iedereen zomaar eventjes onze normen en waarden zal overnemen. Besef toch eens dat bepaalde culturen niet compatibel zijn en dat er gegarandeerd cultuurconflicten zullen zijn. Daarom is het volgens mij aangewezen slechts een beperkt aantal (10.000) toe te laten om die culturele conflicten tot een minimum te beperken. Niemand zal juichen om honderdduizenden vluchtelingen in hun land te laten, behalve misschien een paar oelewappers die er electoraal profijt uit kunnen halen.
Die economen denken alleen maar aan economische zaken en niet aan politieke of culturele zaken. De EU moet kunnen beslissen voor alle Europeanen en niet enkel voor mensen die economisch belang kunnen halen uit een bepaalde zaak. Ik hoop dat die mentaliteit ook wat gaat veranderen.
Als historicus in opleiding doet dit prulargument pijn in het hart. De bevolking van Turkije was compleet anders dan nu, de cultuur van Turkije was compleet anders dan nu. We spraken nog geeneens van Turkije! Wij hebben andere landen ook beïnvloed op vlak van cultuur, ideologie, religie, ... maar maakt dat die landen Europees, ongeacht hun band met het land dat hen heeft gekoloniseerd? Is Congo Europees? Is Brazilië Europees? Is Mexico Europees? ...
Darks
Legacy Member
Hier nog iets:
http://www2.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuws.net/mediatheek/1.100876
De Britten willen uit de EU.
Zo'n dingen doen me aardig twijfelen aan de toekomst van de EU. Blijkbaar zijn de rijke landen beter af alleen. Soms snap ik het niet meer.
http://www2.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuws.net/mediatheek/1.100876
De Britten willen uit de EU.
Zo'n dingen doen me aardig twijfelen aan de toekomst van de EU. Blijkbaar zijn de rijke landen beter af alleen. Soms snap ik het niet meer.
DA_MadAce
Legacy Member
Avondland zei:Dan heb jij ook een glazen bol die compleet het tegenovergestelde zegt als diegene van mij.
Ik baseer mij dan ook niet op culturele voorkeur maar op objectieve ideeën.
Avondland zei:
Alstublieft he, kom niet met zo'n cliché's af.
Avondland zei:
Heb ik ook nooit gezegd.
Avondland zei:
Pot, ketel, ...
Avondland zei:
Conflicten (gewapend of niet) is wat culturen laat evolueren en at ze sterker laat worden. Kijk maar naar het gevecht tussen engelstalige muziek en nederlandstalige mueizk op onze radio's. Uiteindelijk heeft de engelstalige muziek gewonnen. Natuurlijke selectie. Die muziek is gewoon rijker, meer geëvolueerd is divreser dan de onze. Dit door de vele vreemde invloeden.
Dus van cultuurconflicten wordt onze cultuur alleen maar sterker, zoals in het verleden steeds gebeurt is.
Avondland zei:
Als onze cultuur niet meer evolueerd dan geef ik haar nog honderd jaar, op z'n hoogst.
Jij schijnt enkel maar te denken aan een soort van invasies van barbaarse vluchtelingen die met honderden kinderen per geizn onze grenzen overstromen en onze verlichte bakens van beschaving (BHV bijvoorbeeld...) belegeren om die te veroveren en hun heidense godsdiensten daar te vestigen...
Als we nu eens zouden zorgen dat we een beleid hadden...
Avondland zei:
Zonder economie is het snel gedaan met onze cultuur.
Kijk maar naar de verwestersing van de ex-sovietunie.
Avondland zei:
Net zoals de bevolking en de taal en de cultuur en whatever zich in elk land gedurende duizenden jaren heeft aangepast.
Ik denk dat het juist criterium misschien het volgende is:
Een land heeft een culturele basis voor toetreding tot de EU als het in het verleden van het Europese continent een invloed heeft gehad op de ontwikkeling van het continent, en niet omgekeerd.
Dus bijvoorbeeld Brazilië en Saudi-Arabië zijn ex-kolonies maar hebben nooit invloed gehad op, dit in tegenstelling tot Turkijë.
Ik denk dat het tijd wordt dat GB de EU verlaat.
Op z'n hoogst 5 jaar voor ze beseffen dat toen ze in de EU waren ze ten minste IETS te zeggen hadden over de voorwaarden van handel met hun grootste handelspartner, de EU.
Avondland
Legacy Member
DA_MadAce zei:
Wat zijn dat voor vergelijkingen? Muziek is wel iets helemaal anders dan een cultuur van hele etnische gemeenschappen.
Dus volgens jou moeten er maar conflicten zijn? Ik denk dat er andere manieren zijn waarop culturen kunnen wedijveren zonder dat daar geweld mee gemoeit is, verbaal of fysiek welteverstaan.
Wie zegt dat ik cultuur wil stoppen?
En jij denkt dat alles op zijn pootjes terecht zal komen. Besef nu toch eens dat onze cultuur en de islamitische cultuur botst en dat de ene vroeger of later voor de andere zal moeten buigen. Ik hoop ten zeerste dat het die laatste is want het is af met Europa als we door politieke correctheid alles moeten slikken en moeten toegeven aan een groter groeiende etnische groep in onze samenleving.
U bent marxist? Alles valt te verklaren via de economie? En ik zie geen zware culturele verwaarlozing in de ex-sovietunie, wél een radicalisering onder de jongeren die bereid zijn hun Slavische identiteit te verdedigen, op een minder orthodoxe manier welliswaar.
Europa heeft een enorme invloed gehad op Afrika (véél groter van Turkije > Europa trouwens), mag Europa nu bij de Afrikaanse Unie? (of wat die vereniging nu mag heten).
Turkije is GEEN Europees land, ondanks haar invloed op de Europese geschiedenis. Hopelijk snap je dat eens. En je verwijzingen naar Troje die je daarstraks maakte slaan werkelijk op niets en heeft totaal geen grond om te blijven staan.
Ali_
Legacy Member
Darks zei:
En ik heb ondervonden dat men in de VS minder negatief tov moslims staat dan hier. Rotte appels heb je overal, maar dat scheef bekeken worden is daar (in de grote steden uiteraard) veel minder dan hier in Europa.
Ik heb het ook enkel over allochtonen die hooggeschoold zijn al het politiek gezever hier beu zijn en liever in de VS zouden gaan werken.
Het is voor mij trouwens altijd al een droom geweest te werken voor de NY times (dat terzijde).
Voor hooggeschoolden is het al een stuk minder moeilijk om in de VS te werken.
DA_MadAce
Legacy Member
Avondland zei:
Wat is er anders aan? Het zijn culturele elementen die wedijveren met elkaar.
Avondland zei:
Ik bedoel juist op non-geweldadige manieren. Zie verwijzing naar muziek.
Avondland zei:
Als een cultuur niet evolueert, dan werdwijnt ze.
Avondland zei:
Culturen buigen niet voor elkaar. Ze versmelten.
Avondland zei:
Kleef maar op mij wat je wilt. Als een land niet in staat is om economisch zich te profileren dan zal het automatisch elementen overnemen van de culturen die dat wel kunnen.
Avondland zei:
Ik ken de criteria van de AU niet, en die interesseren me niet.
Avondland zei:
Turkijë is evenveel een Europees land als Noorwegen, Ijsland, Albanië of Luxemburg. Volgens jouw criterium zouden Ierland of Denemarken er ook niet bij mogen horen.
Avilowca
Legacy Member
Ik denk dat de EU met een fundamenteel probleem zit en dat is haar eigen bevolking.
Want laten we eerlijk zijn. De Europese Unie is iets dat boven de hoofden van het volk is bekonkeld door een groep dromers. Ik zeg niet dat het idee achter de EU niet goed is.
De kunst bestaat erin om de bevolking te winnen voor het idee Europa. En dat zal nooit gaan. Want in Europa zal je altijd Nederlanders, Fransen, Spanjaarden, Britten, Duitsers etc. hebben.
En zelfs dan nog. De Nederlanders hebben de Friezen, België heeft Vlamingen en Walen. En ga zo maar door.
Er iets niets dat mij als burger bindt aan iemand uit München of Napels. Zolang dat het eenheidsgevoel, het "Wij zijn Europeanen" er niet is zal er een geen EU zijn.
Op papier wel uiteraard. Er zullen grote conferenties zijn en minister die akkoorden ondertekenen en handen schudden. Maar de bevolking zal er op zitten kijken...
Want laten we eerlijk zijn. De Europese Unie is iets dat boven de hoofden van het volk is bekonkeld door een groep dromers. Ik zeg niet dat het idee achter de EU niet goed is.
De kunst bestaat erin om de bevolking te winnen voor het idee Europa. En dat zal nooit gaan. Want in Europa zal je altijd Nederlanders, Fransen, Spanjaarden, Britten, Duitsers etc. hebben.
En zelfs dan nog. De Nederlanders hebben de Friezen, België heeft Vlamingen en Walen. En ga zo maar door.
Er iets niets dat mij als burger bindt aan iemand uit München of Napels. Zolang dat het eenheidsgevoel, het "Wij zijn Europeanen" er niet is zal er een geen EU zijn.
Op papier wel uiteraard. Er zullen grote conferenties zijn en minister die akkoorden ondertekenen en handen schudden. Maar de bevolking zal er op zitten kijken...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.