Archief - De toekomst van de EU
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Darks
Legacy Member
Legatus zei:
Bij mij op school is het anders wel erg duidelijk dat de leerlingen zich in 2 groepen houden, vreemdelingen en Vlamingen. 't Is nu niet zo erg dat er gevochten wordt, maar veel moet men niet van elkaar hebben. Ikzelf ook niet want die vreemdelingen bij ons op school zijn echt van die "wij gaan beetje hange aan de station en stijl make seh en menen ons veel"
Nuja, ze doen maar. Ik weet wel wie later 'stijl' zal maken en wie niet
wlibaers
Legacy Member
DA_MadAce zei:
<cynisme>
Toch normaal dat men de pest krijgt aan die andere culturen naarmate men ze beter leert kennen?
</cynisme>
Ik denk eigenlijk niet dat men zo veel racistischer geworden is. Misschien zelfs minder (karikaturen van Joden als vervormde ratten bijvoorbeeld lijken in ieder geval minder populair dan enkele decennia geleden). Misschien is het gewoon zo dat vroeger een zekere xenofobie gewoon standaard was, zo gewoon dat het niet eens de moeite was om erover te praten. Dan een periode van links idealisme, iedereen moest gelijk zijn, mooie beloftes over al de voordelen van de multiculturele maatschappij. En dan nu de terugslag: er zijn wel degelijk problemen, en diegenen die dat maar bleven ontkennen krijgen nu kritiek. Bekijk het als de beruchte kloof tussen burger en politiek. Niet als "antipolitiek", gewoon als de reactie van mensen die merken dat de politici hen een pak stront met een mooi cadeaupapiertje gegeven hebben. En als we zien hoe sommige politici momenteel de begroting regelen zal er niet snel iets verbeteren.
DA_MadAce
Legacy Member
wlibaers zei:<cynisme>
Toch normaal dat men de pest krijgt aan die andere culturen naarmate men ze beter leert kennen?
</cynisme>
Ik denk eigenlijk niet dat men zo veel racistischer geworden is. Misschien zelfs minder (karikaturen van Joden als vervormde ratten bijvoorbeeld lijken in ieder geval minder populair dan enkele decennia geleden). Misschien is het gewoon zo dat vroeger een zekere xenofobie gewoon standaard was, zo gewoon dat het niet eens de moeite was om erover te praten. Dan een periode van links idealisme, iedereen moest gelijk zijn, mooie beloftes over al de voordelen van de multiculturele maatschappij. En dan nu de terugslag: er zijn wel degelijk problemen, en diegenen die dat maar bleven ontkennen krijgen nu kritiek. Bekijk het als de beruchte kloof tussen burger en politiek. Niet als "antipolitiek", gewoon als de reactie van mensen die merken dat de politici hen een pak stront met een mooi cadeaupapiertje gegeven hebben. En als we zien hoe sommige politici momenteel de begroting regelen zal er niet snel iets verbeteren.
Mooipraterij. Mensen zijn gewoon racisten met enorm veel vooroordelen en andere zever in hun hoofd.
wlibaers
Legacy Member
DA_MadAce zei:
Als dat zou kloppen, hoe weet je zo zeker dat het toeneemt? Was het er vroeger niet? Of waren er gewoon weinig mensen beschikbaar om racistisch tegen te zijn?
Vraag wat oudere mensen hoe ze in hun jeugd met moslims omgingen, en het antwoord zal zijn dat die er nauwelijks waren. Maar waarschijnlijk kunnen ze je wel vertellen dat de zigeuners niet te vertrouwen waren
Xeromem
Legacy Member
Legatus zei:
Wablieft???? Jodenhaat??
Another aspect of the Judeo-Turkic relations is the historical event of 1491, when more than 200,000 Spanish Jews fled the inquisition, and were only accepted by the Ottoman Empire. At that point in time, Istanbul's population was a mere 70,000 (due to the heavy toll of the crusades on the city), so this historical event was significant with respect to many aspects. These Sephardic Jews settled in Istanbul, but also in Thessaloniki which came to be known as "Mother Of Israel" due to its large Jewish population.
Turkey also served as a haven for European Jews refuge fleeing Nazi persecution during the 1930s and 1940s. Major Jewish figures were born in Turkey
It has been reported that the Israeli Mossad played a major role in the capture of the Kurdish leader Abdullah Ocalan in 1996
Israel has even advocated that Turkey make up a majority of peace keepers in Lebanon because it has said that it does not trust troops from other Islamic countries like Bangladesh and Malaysia
en er is absoluut geen impact van de religie op de staat, het is juist omgekeerd. De Islam die in Turkije wordt beleefd is iets heel anders dan zijn gebuur Iran of éénder welk ander land!
Vraag jij eens een Jood wat hij denkt over een Turk?Legatus zei:
Btw, reinste xenofobie en racisme is iets typisch westers imho...
Boris Barowski
Legacy Member
wlibaers zei:
Jup, en op een jaar of 3 tijd een bijna- verdubbeling van de EU heeft echt geen goed gedaan aan het groepsgevoel. kan de poolse premier de naam van de griekse spellen ? Kent de premier van spanje de naam van de premier van bulgarije ? kent 5% van de bevolking alle landen van de unie ? of zelfs nog maar het aantal ? en wat zijn hun hoofdsteden ?
Europa is ver boven de hoofden van de mensen aan het groeien. Europa als instituut houdt er precies van om zichzelf zoveel mogelijk regels op te leggen, en dat terwijl ze een verklaring (lissabon?) ondertekend hebben waarin ze de meest competitieve economie wouden worden. Het is een tehuis voor nationale politici eens ze op nationaal vlak hun diensten bewezen hebben.
De enige manier waarop het weer zou kunnen werken is indien 8-10 west-europese landen zich afscheuren en hun eigen clubje beginnen. En als ze dat niet doen gaat het volgens mij komen tot een platform waarop alle onpopulaire maatregelen genomen worden (zelfs onnodige maatregelen) die verplicht aangenomen worden door de nationale regeringen, zonder nog rekening te houden met "de burger". Iedereen wil nu in europa samenwerken, maar iedereen zit er om zoveel mogelijk poen naar zijn land te krijgen. De 12 nieuwe landen zitten er ook echt niet in om meer te betalen dan ze krijgen, dus die willen langs de kassa passeren.
DA_MadAce
Legacy Member
wlibaers zei:Als dat zou kloppen, hoe weet je zo zeker dat het toeneemt? Was het er vroeger niet? Of waren er gewoon weinig mensen beschikbaar om racistisch tegen te zijn?
Vraag wat oudere mensen hoe ze in hun jeugd met moslims omgingen, en het antwoord zal zijn dat die er nauwelijks waren. Maar waarschijnlijk kunnen ze je wel vertellen dat de zigeuners niet te vertrouwen waren
Vroeger waren mensen xenofobisch in een instinctieve reactie. Nu kunnen mensen zich informeren, kunnen ze een mening vormen als ze objectief zijn en hebben ze eerste klas onderwijs waar ze zich nog eens kunnen informeren. Er is geen enkele reden om aan stomme en irrationele vooroordelen vast te blijven kleven. Maar toch slagen mensen er in om steeds maar hun vooroordelen te blijven verkondigen.
Mensen hebben dus geen enkel excuus om racistisch te zijn, maar zijn het toch.
Boris Barowski
Legacy Member
Xeromem zei:
ja, in het midden oosten zien ze ons graag komen altijd.
Racisme is volgens mij iets diep menselijk, een bijproduct van het groepsgevoel.
Iedere mens is in wezen een kuddedier en voelt zich goed in een groep. Maar je kan een groep ook maar beperkt vergroten. Een deel van de kracht van de groep (en het saamhorigheidsgevoel) vloeit voort uit het feit dat de groep "tegen" een andere groep is. De groep voelt zich pas goed wanneer er een zekere excusiviteit is, en een deel niet kan of wil toetreden.
Dat zit al in eeuwen en millenia in onze genen (van afrikaanse stammen tot keltische tribes, tot het trots zijn om inwoner te zijn van een stad, of zelfs voetbalsupporters).
Een groep (de EU bijvoorbeeld) die iedereen maar omarmt en verwelkomt (grote groepen immigranten evengoed als hopen nieuwe lidstaten) gaat in tegen de menselijke natuur van zijn leden. Er zijn natuurlijk politieke stromingen die dit ontkennen en denken dat ze boven dit alles staan, maar zij richten zich dat eerder op iedereen die niet hun gedachtengoed aanhangt (bv links tegen rechts)
Hieruit vloeit volgens mij de veelgenoemde xenofobie en het racisme voort. Dat is ook te zien in de deportatie van joden (duitsers die als groep joden buitensloten, en het groepsgevoel versterkten door gezamelijk tegen joden te zijn).
Racisme en xenofobie zijn dus volgens mij niet typisch westers, maar eerder hoogst menselijke overlevingstechnieken
w00tw00t
Legacy Member
DA_MadAce zei:
Zoiets kan je onmogelijk op paar decennia's wegkrijgen.
Kijk maar Afrika. "Wij" proberen hun "civilisatie" te brengen maar het loopt niet perfect zoals we zouden willen verwachten omdat wij het ze opdringen.
Als je een dier uit eigen habitat haalt en het in totaal ander habitat zet dan ga je ook problemen tegenkomen en zal het dier dan mss ook sterven
En het heeft niet veel met racisme te maken maar met het territoriaal en groepsgevoel. Racisme is dan iets anders
En zeggen dat het westers is... komaan
Xeromem
Legacy Member
uiteraard zijn wij allemaal mensen
maar toch is het de maatschappij die bepaald hoe de mensen 'worden'
en zo sta ik achter mijn woorden: xenofobie en racisme zijn typisch westers!
in het midden-oosten zien ze u uiteraard niet graag, maar dat heeft totaal niets te maken met xenofobie, ik neem aan dat je het maar zei om een tegenvoorbeeld te kunnen geven? :/
maar toch is het de maatschappij die bepaald hoe de mensen 'worden'
en zo sta ik achter mijn woorden: xenofobie en racisme zijn typisch westers!
in het midden-oosten zien ze u uiteraard niet graag, maar dat heeft totaal niets te maken met xenofobie, ik neem aan dat je het maar zei om een tegenvoorbeeld te kunnen geven? :/
DA_MadAce
Legacy Member
Racisme is niet westers. Maar hier in het westen is er wel GEEN ENKEL excuus voor. We wonen hier op een punt waar als je 300 kilometer in een rechte lijn reist je in een ander land zit. Hell, na 20 kilometer zit je al in een andere deialectzone. Europeanen zouden enorm kosmopolitisch moeten zijn. Iemand die uit een land komt waar ze al 300 jaar geen anedere taalinvloeden hebben binnengehad en waar er amper buitenlandse invloeden zijn (een groot deel van de arabische wereld) zal het enorm moelijk hebben om zich aan te passen ergens anders. Voor een Keniaan die woont in een land met 60+ talen is zich aanpassen een stuk makkelijker. Er is geen enkele Europeaan wiens land geen smeltkroes van talloze invloeden is. Een Europeaan heeft zo'n enorme invloed in de wereld gehad omdat ze zich steeds hebben moeten aanpassen. En ze zijn daar ook talloze malen in geslaagd.
Maar nu... In plaats van de kans op nieuwe invloeden te grijpen sluiten ze zich af, hun ondergand tegemoet.
Maar nu... In plaats van de kans op nieuwe invloeden te grijpen sluiten ze zich af, hun ondergand tegemoet.
w00tw00t
Legacy Member
Xeromem zei:
Daarom dat er volkerenhaat is in het midden oosten, afrika,.. ge moet niet denken dat hitler die eerste was die zich met racistische praktijken bezighield en dat racisme dan uit europa komt. Racisme is een extreme vorm van territoriaal gedrag, in mijn ogen. En zoals ik hierboven al zei, het zit in iedereen want het is ons dierlijk instict maar bij de een is het sterker en bij de ander zwak
Avondland
Legacy Member
DA_MadAce zei:
Ik zie net die nieuwe invloeden (islamkolonisatie van Europa) net als een bedreiging en het begin van de ondergang. Welke culturele verrijking hebben wij van ongure buurten zoals in Molenbeek of bepaalde delen van Borgerhout? Een hele straat waar alleen maar Arabisch wordt gesproken zie ik nu niet als een culturele meerwaarde in onze maatschappij.
Legatus
Legacy Member
Xeromem zei:
Ik weet dat het hard is voor een turk om dat aan te horen ( 'jullie' zijn nogal trots om turk te zijn).
Maar om het verleden te gaan vergelijken met de situatie van vandaag is nogal dom.
maatschappijen veranderen er komen revoluties en evoluties zoals de verlichting en liberalisme , waardoor mensen anders gaan denken.
En als ge vandaag gaat vragen in Turkije wat ze denken van joden , tja..
Het is niet mooi.
En de beleving van religie en staat is ook anders dan in de meeste landen van Europa en dat is wat telt.
En dat van dat typisch Westers , dat is reinste bullshit.
Moet u maar niet vertellen over lebanon,palestina en andere mid-oosterse landen waar ze nog vechten in tribevorm, welke warlord de rechtmatige is om te heersen.
De discriminatie en xenofobie tegenover joden , homosexuelen , vrouwen , anders denkenden ... en wil vooral niet veralgemenen , in Turkije is dit niet echt een probleem.
Het is iets typisch in de mens , maar filosofisch word het totaal niet getolereerd in het Westen .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.