Archief - De toekomst van de EU

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

multavici

Legacy Member
Avondland zei:
Ik maak een onderscheid tussen Europese en niet-Europese culturen. Diversiteit is inderdaad een Europees pluspunt aangezien Europa een schatkamer aan culturen bevat. Maar wat islamkolonisatie gaat teweegbrengen heeft volgens mij weinig te maken aan culturele verrijking, laat staan een meerwaarde in Europa. Ik ben de eerste die pleit voor solidariteit tussen Europese volkeren maar ik ben ook gekant tegen een grote immigratie van niet-Europese volkeren wiens compabiliteit en integratie met ons volk erg problematisch verloopt.

Islamkolonisatie?
Waarom zou de Turkse cultuur minder meerwaarde geven als pakweg de Bulgaarse?
De EU is net een middel om economische immigratie te verminderen, niet om ze te stimuleren.

Avondland zei:
Ik schat dat er ongeveer een 100.000-tal Turken in België wonen. Ik heb geen kristallen bol maar gezinshereniging zal een zwaar probleem worden aangezien we hen principieel geen aankomst mogen weigeren.

Gezinshereniging is nu een probleem, een probleem dat een oplossing kan vinden als Turkije verder ontwikkelt en "verwestert".


Avondland zei:
Maar dat is het nu net: die economische groei zal jarenlang op zich laten wachten. Intussen zitten we wel met die grote groep Turken in ons land. En wie zegt dat Turken op dezelfde manier gaan reageren als de Europese landen? Heb je soms een kristallen bol? Het blijft (net als mijn argumenten trouwens) toekomstgissen.

Tuurlijk, maar als er een gelijkaardige situatie zich al tig aantal keer heeft voorgedaan, waarbij keer op keer werd bevestigt dat de angst voor massa-immigratie ongegrond is, kun je daar wel heel waarschijnlijke conclusies aan vastknopen betreffende de toekomst.

Avondland

Legacy Member
Messias. zei:
Reactie op een post van Avondland hier iets boven.

Volgens mij is het juist (één van) de bedoeling(en) van de EU om op middellange termijn meer welvaart te creëren in landen die erbij komen. Tot nu toe zijn we daar altijd met glans in geslaagd. Aldus zou de vlucht van Turken naar België dus maar een tijdelijk effect zijn, want binnen aanzienlijke tijd zou het land zo welvarend moeten zijn, dat de Turken geen reden meer zien om naar een ander land te emigreren.

In tussentijd kan er wel een migratiestop van kracht zijn, ik ben daar persoonlijk geen voorstander van, maar hey, water bij de wijn doen hé.

Maar wie wil Turkije erbij? Ik denk dat er een meerderheid is die tegen de toetreding van Turkije gekant is, Turkije zelf is veranderd van mening en ze weten het ook niet meer zo zeker aan de Europese top. Voor mij is een toetreding van Turkije onbespreekbaar omdat het geen Europees land is, omdat het nefast is economische vluchtelingen van die kanten aan te nemen en omdat het zwaar beladen Europese bootje dringend gerepareerd moet worden. Vooraleer we eenderwelk land toelaten is het volgens mij aangewezen te gaan zien hoe we die Oost-Europese landen terug bovenop gaan helpen.



multavici zei:
Islamkolonisatie?
Waarom zou de Turkse cultuur minder meerwaarde geven als pakweg de Bulgaarse?
De EU is net een middel om economische immigratie te verminderen, niet om ze te stimuleren.
Bulgaren zijn Europeanen, Turken niet. :D
Ik ontken de rol van Turkije niet in de ontwikkeling van Oost-Europa maar dat maakt het geen Europees land. Perzië heeft ook een invloed gehad op de ontwikkeling van Griekse cultuur maar dat maakt het ook geen Europees land.
Voor mij is lid zijn van de Europese volkerengemeenschap de allereerste voorwaarde voor een toetreding tot de Europese Unie. Jammer genoeg is dat voor de EU-elite wat anders.

En immigratie is gemakkelijker als de grenzen open zijn, wat ook zal gebeuren als Turkije bij de EU komt. Of het zo'n vaart allemaal zal lopen weet ik niet maar ik zou niet té optimistisch zijn. Laten we eerst afwachten hoe de gesprekken zullen verlopen, als die nog doorgaan tenminste.


Gezinshereniging is nu een probleem, een probleem dat een oplossing kan vinden als Turkije verder ontwikkelt en "verwestert".

Turkije is niet Polen, Estland, Tsjechië, ... Zoiets kan je niet vergelijken.

Messias.

Legacy Member
Avondland zei:
Voor mij is lid zijn van de Europese volkerengemeenschap de allereerste voorwaarde voor een toetreding tot de Europese Unie. Jammer genoeg is dat voor de EU-elite wat anders.

Dat is in mijn ogen maar een drogreden, om toch maar iets te hebben om Turkije buiten te houden. Op termijn is een toetreding van Turkije onvermijdelijk, en maar goed ook. Turkije onderhoud goeie banden zowat alle islamlanden.

Maar voorlopig moet de EU zich inderdaad focussen op de nieuwe landen die er bij gekomen zijn.

Avondland

Legacy Member
Messias. zei:
Dat is in mijn ogen maar een drogreden, om toch maar iets te hebben om Turkije buiten te houden. Op termijn is een toetreding van Turkije onvermijdelijk, en maar goed ook. Turkije onderhoud goeie banden zowat alle islamlanden.

"Iets"? Het gaat hier wel om de toekomst van Europa. Het besluit van de EU gaat ons allen aan.

wlibaers

Legacy Member
themummy123 zei:
Door de globalisering zal het vroeg of laat toch toetreden hoor, zo simpel ist.

Amerika-India-china-Japan-Rusland, dat gaat slechts overblijven.

Ah ja, heel Afrika ook nog bij de EU of zo? :ironic:

Trouwens, een goede vereniging is een discriminerende vereniging. Daarmee bedoel ik een vereniging die vrij hoge eisen stelt aan de leden, en waarvan de leden duidelijke gedeelde belangen hebben. Een vereniging waarvan iedereen lid is wordt uiteindelijk bijna betekenisloos als vereniging. Neem bijvoorbeeld de VN, waar een groot deel van de leden het niet eens eens is met de mensenrechtenverklaring.

Messias.

Legacy Member
Avondland zei:
"Iets"? Het gaat hier wel om de toekomst van Europa. Het besluit van de EU gaat ons allen aan.

Wat heeft dat er nu mee te maken? Ik zei alleen maar dat je onzin, over dat alleen Europese volkeren zouden mogen toetreden tot de EU, veel weghad van een drogreden om toch maar iets in handen te hebben om Turkije niet in de EU te willen.

Want tussen jou en mij, no matter what, je zal een toetreding van Turkije altijd verwerpen omdat het niet in je plaatje past.

Voor mij mag élk land die aan strenge voorwaarden voldoet zich bij de EU vervoegen. Geen islamland zijn is daar geen criterium bij. Alleen moet de groei gestaag zijn, zonder overhaast tewerk te gaan.

Avondland

Legacy Member
Messias. zei:
Wat heeft dat er nu mee te maken? Ik zei alleen maar dat je onzin, over dat alleen Europese volkeren zouden mogen toetreden tot de EU, veel weghad van een drogreden om toch maar iets in handen te hebben om Turkije niet in de EU te willen.
Dat is mijn visie op wat de Europese Unie zou moeten zijn. En de gevolgen die de EU nu neemt heeft gevolgen voor iedereen binnen de EU.

Want tussen jou en mij, no matter what, je zal een toetreding van Turkije altijd verwerpen omdat het niet in je plaatje past.
Inderdaad.

Voor mij mag élk land die aan strenge voorwaarden voldoet zich bij de EU vervoegen. Geen islamland zijn is daar geen criterium bij. Alleen moet de groei gestaag zijn, zonder overhaast tewerk te gaan.

Dan ga je je toch wel eens moeten afvragen wat die 'E' in EU komt te doen en de talloze verwijzingen naar 'Europa' in hun geschriften en uitvaardigingen.

Messias.

Legacy Member
Misschien moet de 'EU' dan maar eens herbronnen. Tenslotte, een naam is maar iets abstract, ik snap niet dat je daar zo hard over kan struikelen.

Dirty_Col

Legacy Member
Uiteindelijk is Europa toch ook maar een deel van Eurazië. Ik snap niet hoe mensen daar zoveel problemen mee kunnen hebben, Turkije kan geweldig handig zijn voor connecties binnen de islamwereld... het argument dat we niet verbonden zijn met het Turkse volk slaat op niet veel, je moet me toch eens vertellen hoeveel mensen zich verbonden voelen met Cyprus, Finland, Estland,...

denkimi

Legacy Member
de EU is nutteloos, ze is veel te groot om nog goed te kunnen werken.

zo kunnen we op den duur de hele wereld vragen om toe te treden.

Avondland

Legacy Member
Messias. zei:
Misschien moet de 'EU' dan maar eens herbronnen. Tenslotte, een naam is maar iets abstract, ik snap niet dat je daar zo hard over kan struikelen.

Een naam van een serieuze instelling moet de bedoeling van haar bestaan kunnen weergeven en geen verwarring zaaien.

Legatus

Legacy Member
Ge kunt perfect de grens trekken bij griekeland.
Ieder heeft zijn eigen visie wat de EU moet zijn.
En ik kan goed begrijpen dat Turkije daar niet bij hoort .
Religie heeft er voor gezorgd dat Turkije toch wel wat een andere koers is gaan varen dan de rest van Europa.
Jodenhaat , impact van religie op staat , mensenrechten, filosofie...
reden genoeg.

Avondland

Legacy Member
Legatus zei:
Vraag is een turk (moslim) wat ze van joden vinden.
You'll know.

In de jaren '30 was antisemitisme (of gewoon anti-joods zijn) bon ton in Europa. Maar ja, er is inderdaad wel een verschil op dat vlak, te meer omdat de Joden min of meer een beschermde mensensoort zijn geworden in Europa na WO II. :p

Messias.

Legacy Member
Dirty_Col zei:
Turkije kan geweldig handig zijn voor connecties binnen de islamwereld...
Ik zie Turkije toch ook (onder andere) als een poort naar de arabische wereld, want Teheran heeft nu eenmaal goeie banden met zowat alle arabische landen.

Avondland

Legacy Member
Messias. zei:
Ik zie Turkije toch ook (onder andere) als een poort naar de arabische wereld, want Teheran heeft nu eenmaal goeie banden met zowat alle arabische landen.

Teheran = Iran.

Legatus

Legacy Member
Avondland zei:
In de jaren '30 was antisemitisme (of gewoon anti-joods zijn) bon ton in Europa. Maar ja, er is inderdaad wel een verschil op dat vlak, te meer omdat de Joden min of meer een beschermde mensensoort zijn geworden in Europa na WO II. :p

Point is da haat op basis van religie of kleur in het huidig Europa totaal niet aanvaard is , waarbij turkije ( de regering) graag een oogje sluit .
Omdat haat bij joden momenteel een hype is bij moslims.

Messias.

Legacy Member
Haat jegens moslims is anders ook wel redelijk hip in de westerse wereld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan