Archief - De toekomst van Europa?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Meer of minder Europa?

  • Meer

    Stemmen: 6 42,9%

  • minder minder minder

    Stemmen: 8 57,1%
  • Totaal aantal stemmers
    14
  • Opiniepeiling gesloten.
m

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Neen, waar heb ik dat beweerd? Het is een democratisch deficit dat zelfs op gemeentelijk niveau voorkomt. Maar dat eruit moet als we het vertrouwen in de EU terug willen doen stijgen.
Klik om te vergroten...

Ah zo. :)
Dan toch nog een beetje intellectuele eerlijkheid, wanneer iemand er specifiek naar gaat vissen.

En waar is uw verontwaardiging daarover? Waar was uw verontwaardiging wanneer Bracke en Peumans tot parlementsvoorzitter werden gebombardeerd vanuit de achterkamertjes van de Belgische politiek respectievelijk de Vlaamse politiek? Wordt er dan ook gesproken over een democratisch deficit?

90% van discussies op dit forum gaan over gemeentelijke, regionale en nationale kwesties. En in de 10% van de EU-kwesties gaat men dan lekker hypocriet wat liggen bashen op hoe ondemocratisch de EU wel niet is bij zaken die al +200 jaar in eigen land evenzeer voorkomen. Een ziekte die meekomt uit de nationale politiek heeft de EU besmet, maar toch is de EU telkens de grote boeman. Goed bezig met polariseren, om zieltjes te winnen voor uw destructieve boodschap.

Ik raad iedereen aan om waakzaam en kritisch te blijven voor dit soort populisten.
s

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Ah zo. :)
Dan toch nog een beetje intellectuele eerlijkheid, wanneer iemand er specifiek naar gaat vissen.

En waar is uw verontwaardiging daarover? Waar was uw verontwaardiging wanneer Bracke en Peumans tot parlementsvoorzitter werden gebombardeerd vanuit de achterkamertjes van de Belgische politiek respectievelijk de Vlaamse politiek? Wordt er dan ook gesproken over een democratisch deficit?

90% van discussies op dit forum gaan over gemeentelijke, regionale en nationale kwesties. En in de 10% van de EU-kwesties gaat men dan lekker hypocriet wat liggen bashen op hoe ondemocratisch de EU wel niet is bij zaken die al +200 jaar in eigen land evenzeer voorkomen. Een ziekte die meekomt uit de nationale politiek heeft de EU besmet, maar toch is de EU telkens de grote boeman. Goed bezig met polariseren, om zieltjes te winnen voor uw destructieve boodschap.

Ik raad iedereen aan om waakzaam en kritisch te blijven voor dit soort populisten.
Klik om te vergroten...

Daar zal je mij niet op betrappen. Ik vind het even ondemocratisch op gemeentelijk niveau als op europees hoor. Alleen zijn de gevolgen op europees niveau een heel stuk groter doordat beslissingen daar vaak zwaarder doorwegen dus is het logisch dat men daar meer op reageert.
S

Siezemore

Legacy Member
Je kunt zo'n zaken toch helemaal niet afspreken voor de verkiezingen want dan weet je nog niet hoe de kiezer de macht heeft verdeeld. Jij zegt iets als de NVA moet voor de verkiezingen communiceren dat ze met CD&V, VLD en MR zullen regeren. En dat ze het op een akkoordje zullen gooien met hen om die en die ministerpost te krijgen. Dat gaat toch helemaal niet?
s

squalleke123

Legacy Member
Siezemore zei:
Je kunt zo'n zaken toch helemaal niet afspreken voor de verkiezingen want dan weet je nog niet hoe de kiezer de macht heeft verdeeld. Jij zegt iets als de NVA moet voor de verkiezingen communiceren dat ze met CD&V, VLD en MR zullen regeren. En dat ze het op een akkoordje zullen gooien met hen om die en die ministerpost te krijgen. Dat gaat toch helemaal niet?
Klik om te vergroten...

Er is een verschil tussen afspraak op voorhand en een coalitievorming ja... Maar dit gedoe rond de EU-voorzitter is echt wel een afspraak en geen kwestie van een coalitievorming.
S

Siezemore

Legacy Member
Ik vind het normaal dat de verschillende partijen elkaar aftasten en zoeken naar steun voor hun kandidaat. Het hoort bij de vertegenwoordiging van de kiezer om ook hier op zoek te gaan naar iemand die aansluit bij de waarden die de partij uitdraagt. Als de partij te klein is om zelf een kandidaat uit te vaardigen gaat die tussen de andere kandidaten op zoek naar iemand die best aansluit bij hun gedachtengoed. Wat is daar nu mis mee?
s

squalleke123

Legacy Member
Siezemore zei:
Ik vind het normaal dat de verschillende partijen elkaar aftasten en zoeken naar steun voor hun kandidaat. Het hoort bij de vertegenwoordiging van de kiezer om ook hier op zoek te gaan naar iemand die aansluit bij de waarden die de partij uitdraagt. Als de partij te klein is om zelf een kandidaat uit te vaardigen gaat die tussen de andere kandidaten op zoek naar iemand die best aansluit bij hun gedachtengoed. Wat is daar nu mis mee?
Klik om te vergroten...

Je laat een kiezer stemmen met onnodig onvolledige informatie. Maw, je laat een kiezers stemmen voor standpunten waar hij of zij helemaal niet achter staat...
Soit, eigenlijk is dit gewoon een uitwas van onze parlementaire indirecte democratie. Voor sommigen is dat een goed systeem en dan nemen ze dergelijke democratische deficieten gewoon erbij zeker?
S

Siezemore

Legacy Member
Ik vind de kritiek magertjes omdat er weinig alternatief voor is zonder de kiezer te pas en te onpas terug naar het stemhokje te halen. Het is inderdaad eigen aan representatieve democratie. Persoonlijk vind ik dit beter dan directe democratie.
Hoe dan ook is het een systeem dat je moeiljk de EU kan verwijten en daarom ging ik er op in.
s

squalleke123

Legacy Member
Siezemore zei:
Ik vind de kritiek magertjes omdat er weinig alternatief voor is zonder de kiezer te pas en te onpas terug naar het stemhokje te halen. Het is inderdaad eigen aan representatieve democratie. Persoonlijk vind ik dit beter dan directe democratie.
Hoe dan ook is het een systeem dat je moeiljk enkel de EU kan verwijten en daarom ging ik er op in.
Klik om te vergroten...

Ik ben van mening dat er gerust wat meer directere democratie mag ingevoerd worden op alle niveaus. Alles boven de mensen hun hoofd beslissen en ze dan na 5 jaar laten terugkomen om te kijken of het goed was werkte misschien redelijk tussen 1850 en 2000, maar anno 2017 laat de technologie en het gemiddeld hogere opleidingsniveau een veel directere input van de bevolking toe...
S

Sarcastr0

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik ben van mening dat er gerust wat meer directere democratie mag ingevoerd worden op alle niveaus. Alles boven de mensen hun hoofd beslissen en ze dan na 5 jaar laten terugkomen om te kijken of het goed was werkte misschien redelijk tussen 1850 en 2000, maar anno 2017 laat de technologie en het gemiddeld hogere opleidingsniveau een veel directere input van de bevolking toe...
Klik om te vergroten...
Hier zit nu toevallig veel intelligent volk op 9lives.

Maar daarbuiten, in de echte wereld...
Man man.

Politieke kennis is vaak 0,0.



Ik ben enkel voorstander van directe democratie als je zoals Mac bc allerlei voorwaarden aan stemrecht gaat hangen zodat de idioten eruit gefilterd worden.
En dan is het geen democratie meer natuurlijk.


Nu mogen de idioten ook stemmen, maar -in theorie- zitten we dan met vertegenwoordigers die enige nuance en verantwoordelijkheid aan de dag leggen .
s

squalleke123

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Nu mogen de idioten ook stemmen, maar -in theorie- zitten we dan met vertegenwoordigers die enige nuance en verantwoordelijkheid aan de dag leggen .
Klik om te vergroten...

Best case scenario. De realiteit is dat we 'idioten' hebben die op 'idioten' stemmen die menen het beter te weten (maar al te vaak geen enkele expertise hebben die hen toelaat de situatie te evalueren, kijk naar wie bijvoorbeeld Groen! vooruitschuift als energiespecialist. Das in de verste verte geen ingenieur of wetenschapper die de materie beheerst).

Je kan niet volhouden dat iemand die niet in staat is om 1 standpunt te beoordelen voor een referendum WEL in staat zou zijn om een pakket standpunten te beoordelen om dus een geinformeerde stem uit te brengen.
S

Sarcastr0

Legacy Member
squalleke123 zei:
Best case scenario. De realiteit is dat we 'idioten' hebben die op 'idioten' stemmen die menen het beter te weten (maar al te vaak geen enkele expertise hebben die hen toelaat de situatie te evalueren, kijk naar wie bijvoorbeeld Groen! vooruitschuift als energiespecialist. Das in de verste verte geen ingenieur of wetenschapper die de materie beheerst).

Je kan niet volhouden dat iemand die niet in staat is om 1 standpunt te beoordelen voor een referendum WEL in staat zou zijn om een pakket standpunten te beoordelen om dus een geinformeerde stem uit te brengen.
Klik om te vergroten...
Mja ik zie geen heil in referenda, welke goede beslissingen hebben die al voortgebracht?

Brexit, lange wapper, etc.
Nee dan liever het geknoei van politiekers

Nu kunde tenminste nog zagen over ne specifieke politieker, bij referenda enkel op de grijze massa idioten, das ni zo leuk.
s

squalleke123

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Mja ik zie geen heil in referenda, welke goede beslissingen hebben die al voortgebracht?

Brexit, lange wapper, etc.
Nee dan liever het geknoei van politiekers

Nu kunde tenminste nog zagen over ne specifieke politieker, bij referenda enkel op de grijze massa idioten, das ni zo leuk.
Klik om te vergroten...

Goed is een kwestie van referentiepunt. Voor de brexiteers was de uitslag van dat referendum goed...
P

Polis

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Buiten emotioneel gezwets heb ik weinig valabele argumenten gezien vanuit het brexit kamp tbh.
Klik om te vergroten...
Minder immigratie en meer controle op migratie zijn er toch twee die mij direct te binnenschieten. Als beiden bereikt worden, is de brexit geslaagd voor die mensen die hiervoor op de brexit gestemd hebben.
S

Sarcastr0

Legacy Member
Polis zei:
Minder immigratie en meer controle op migratie zijn er toch twee die mij direct te binnenschieten. Als beiden bereikt worden, is de brexit geslaagd voor die mensen die hiervoor op de brexit gestemd hebben.
Klik om te vergroten...
Want deze zaken worden niet bereikt in Europa?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan