Archief - De toekomst van Europa?

Badger · 29 aug 2015

Er is gewoon teveel en te weinig europa. We zijn in zoveel zaken verbonden, zoals de munt, en toch worden alle echt belangrijke beslissingen op het niveau van de lidstaten genomen. Hoeveel macht hebben de Europese instellingen echt? Ze kunnen zo door een Merkel of Hollande teruggefloten worden. Alleen de ECB is echt onafhankelijk.

Stel je voor dat een Amerikaanse staat failliet gaat en hulp vraagt. Ipv dat de president en zijn regering dat zouden onderhandelen en beslissen, moeten alle 50 staten een compromis bereiken over mogelijke steun. Onwerkbaar. Juncker en Tusk hebben wel mee onderhandeld over de Griekse steun, maar uiteindelijk zijn het de lidstaten die hun goedkeuring moeten geven. En die denken idd teveel aan zichzelf. Hier zou de comissie, met een Europese minister van financiën, over moeten beslissen.

Topoverleg met Poetin over Oekraïne? Merkel en Hollande. Die Italiaanse die verantwoordelijk is voor buitenlands beleid van de EU liep er maar wat bij.

Sovereign · 31 aug 2015

Varoufakis wil pan-Europese politieke partij lanceren - DeWereldMorgen.be

Echte politieke partijen op EU-niveau ipv huidige fracties. Een hecht netwerk tussen verschillende politieke stromingen over heel de Unie, dat een verdere Europese integratie moet vergemakkelijken. Zo eigenaardig dat de grote meerderheid voor meer Europa pleit, maar dat er zo goed als niets veranderd aan het status-quo.

squalleke123 · 31 aug 2015

JasperCLA zei:
Varoufakis wil pan-Europese politieke partij lanceren - DeWereldMorgen.be

Echte politieke partijen op EU-niveau ipv huidige fracties. Een hecht netwerk tussen verschillende politieke stromingen over heel de Unie, dat een verdere Europese integratie moet vergemakkelijken. Zo eigenaardig dat de grote meerderheid voor meer Europa pleit, maar dat er zo goed als niets veranderd aan het status-quo.

En dat het voorstel komt van iemand die de onderhalingspartners beschreven als iemand waar niet mee samen te werken valt

Nesjamag · 31 aug 2015

Europa is voorbij. Het is ten dode opgeschreven.
Veel potentieel, maar daar tegenover staat de realiteit van massale incompetentie van beleidsmakers en oneindige achterlijkheid van het volk.

Beleidsmakers/politici zijn te zwak om weerwoord te bieden aan de oneindigheid van "aanvallen" van tegenstrijdigheid van belangengroepen.
Europa is te groot en verliest daardoor flexibiliteit. Men faalt hier een antwoord op te formuleren. Misschien is er geen antwoord voor.

Europa is groot geworden uit de chaos van vele kleine autonome entiteiten die flexibel waren.
China is ten ondergegaan na eenmaking en unificatie tot een groot land.

Grote entiteiten zijn gewoon fragiel. Hoe gecentraliseerder ze zijn, hoe fragieler ze worden. Europa zoekt enkel antwoorden in meer centralisatie en minder autonomie voor de entiteiten binnenin Europa. Men kweekt fragiele systemen en systeemafhankelijkheid.

LothorionV2 · 31 aug 2015

Nesjamag zei:
Europa is voorbij.

Europa is groot geworden uit de chaos van vele kleine autonome entiteiten die flexibel waren.
China is ten ondergegaan na eenmaking en unificatie tot een groot land.
.

Een onzinnig gebruik van geschiedenis, de wereld was toen niet geglobaliseerd, toenmalige isolatie politiek van China/Japan is onmogelijk geworden. De concurrentie die de Europese staten onderling hadden hebben we nu gewoon met Azië en de rest van de wereld.

China is trouwens ten onder gegaan aan een mix van: isolationisme, conservatieve bureaucratie, gebrek aan revoluties in de agricultuur, Japanse en Portugese raids.
Unificatie speelt daar een te verwaarlozen rol in, integendeel China onder de Ming dynastie was met grote voorsprong de meest vooraanstaande natie van haar tijd.

Sovereign · 31 aug 2015

Nesjamag zei:
Europa is voorbij. Het is ten dode opgeschreven.
Veel potentieel, maar daar tegenover staat de realiteit van massale incompetentie van beleidsmakers en oneindige achterlijkheid van het volk.

Beleidsmakers/politici zijn te zwak om weerwoord te bieden aan de oneindigheid van "aanvallen" van tegenstrijdigheid van belangengroepen.
Europa is te groot en verliest daardoor flexibiliteit. Men faalt hier een antwoord op te formuleren. Misschien is er geen antwoord voor.

Ik zou nog eerst de globale aanpak van de vluchtelingencrisis willen afwachten voor ik uw cynisme overneem, maar je hebt helemaal gelijk qua beschrijving. Ik blijf vooralsnog believer in het slagen van een meer-europa verhaal als men het deftig aanpakt.

Epyon · 2 sep 2015

Italië, Duitsland en Frankrijk vragen samen hervorming asiel... - De Standaard

Never let a good crisis go to waste. Iedere crisis legt meer en meer de weeffouten in het Europees systeem bloot en biedt de opportuniteit om ze te fixen. Net zoals de financiële crisis de raderen naar meer economische integratie in gang gestoken heeft, zo kan ook de asielcrisis leiden tot een humanere EU.

Exorikos · 3 sep 2015

Epyon zei:
"De ECB wijt het falen van de euro vooral aan slecht beleid door de lidstaten zelf."

De euro is inderdaad gefaald wegens te weinig Europa. Een centraal monetair beleid invoeren zonder ook het economische beleid te centraliseren is een recept voor een ramp.

Wat is voor jou 'genoeg' Europa? Waar stopt Europa en begint de lidstaat?

Epyon · 3 sep 2015

Exorikos zei:
Wat is voor jou 'genoeg' Europa? Waar stopt Europa en begint de lidstaat?

Ik denk dat zaken zoals financiën, economie, energie, landsverdediging en asiel en migratie het best Europees geregeld worden. In principe alles dat 'outward facing' is dus. Dat is imo nodig om voldoende gewicht in de wereldschaal te kunnen werpen. Zaken zoals onderwijs, werk, leefmilieu, sociale zaken etc. blijven natuurlijk best op nationaal niveau.

Omdat iets op Europees niveau geregeld is wil overigens niet zeggen dat zij de wetten moeten dicteren. Iedere lidstaat zou vrij moeten zijn om binnen het gecreëerde kader de voorstellen van de EU in te vullen, zoals nu het geval is. Enkel zou Europa wel in beperkte mate executive orders moeten kunnen geven om zaken te deblokkeren die gans Europa aangaan, zoals asielcrisis of uitbouw van Europese energienetten.

marcel · 3 sep 2015

Exorikos zei:
Wat is voor jou 'genoeg' Europa? Waar stopt Europa en begint de lidstaat?

voor mij mogen de lidstaten beperkt worden tot wat ze zijn in de VS.
Je kan argumenteren over verschillen in cultuur en behoeften, maar de verregaande autonomie houdt die verschillen imo grotendeels in stand.
versimpeld voorbeeld om het Vlaams te houden: je kan niet de aparte gebieden hun eigen taal-beleid laten voeren, en dan verwachten dat ze dezelfde talen gaan spreken.

squalleke123 · 3 sep 2015

marcel zei:
voor mij mogen de lidstaten beperkt worden tot wat ze zijn in de VS.
Je kan argumenteren over verschillen in cultuur en behoeften, maar de verregaande autonomie houdt die verschillen imo grotendeels in stand.
versimpeld voorbeeld om het Vlaams te houden: je kan niet de aparte gebieden hun eigen taal-beleid laten voeren, en dan verwachten dat ze dezelfde talen gaan spreken.

Neen, maar je kan ook niet een staalharde taalpolitiek voeren zonder delen van de bevolking keihard te kloten. En welke Europese cultuur zouden we dan moeten volgen? De Duitse, Franse of Britse cultuur (drie grootste kanshebbers) zijn allen onaanvaardbaar voor sommige andere landen...

marcel · 3 sep 2015

dat is juist hét probleem van Europa he. De meeste mensen denken niet aan Europa als zijnde Europa, maar als Duitsland, Engeland, Frankrijk, Spanje, Belgie, Griekenland, etc.
qua cultuur verschillen die landen niet zo heel veel hoor. dat is bijna zoals cultuurverschillen tussen Massachussets en Missouri. Zeker de 3 die jij opnoemt: dat is gewoon de west-europese cultuur. Sommige dingen verschillen, maar neem van elk stukje mentaliteit de beste stukjes, en je komt tot een mooie Europese cultuur.
Het echte verenigde Europa is nog verre utopie, maar uiteindelijk zie je nu, zowel met de vluchtelingen- als met de financiele crisis dat het ofwel alles, ofwel niks is. ik verkies eerder het eerste.

dogmatisch · 4 sep 2015

squalleke123 zei:
Neen, maar je kan ook niet een staalharde taalpolitiek voeren zonder delen van de bevolking keihard te kloten. En welke Europese cultuur zouden we dan moeten volgen? .

Voor Belgie kan gewoon de Franse taal worden overgenomen. Dus dat is alvast vrij makkelijk.

Exorikos · 4 sep 2015

marcel zei:
dat is juist hét probleem van Europa he. De meeste mensen denken niet aan Europa als zijnde Europa, maar als Duitsland, Engeland, Frankrijk, Spanje, Belgie, Griekenland, etc.
qua cultuur verschillen die landen niet zo heel veel hoor. dat is bijna zoals cultuurverschillen tussen Massachussets en Missouri. Zeker de 3 die jij opnoemt: dat is gewoon de west-europese cultuur. Sommige dingen verschillen, maar neem van elk stukje mentaliteit de beste stukjes, en je komt tot een mooie Europese cultuur.
Het echte verenigde Europa is nog verre utopie, maar uiteindelijk zie je nu, zowel met de vluchtelingen- als met de financiele crisis dat het ofwel alles, ofwel niks is. ik verkies eerder het eerste.

De verschillen zijn veel groter dan jij ze nu voorstelt. Je zit alleen al met de talen en verschillende media. Die taalbarrière zorgt in België al voor zinloze problemen door communicatie omdat we geen media delen. Wat gaat dat geven binnen een soort van VSE context? In de VSA delen ze de taal en dat lijkt me echt wel de basis. Dat unitaristisch denken over Europa vind ik heel gevaarlijk.

De vraag die ik mij stel bij Epyon zijn visie is hoe we dit in de praktijk gaan blijven verdedigen. Het opsplitsen tussen lokale en federale bevoegdheden is altijd een punt voor discussie. Er zijn plaatsen waar beiden elkaar tegenkomen en in conflict treden. Hier moet je dan de keuze maken tussen lidstaat of Europa. Ons land toont aan dat dit evenwicht broos is. Je kan niet zomaar stellen dat dit een evidentie is. Zeker niet als je kijkt naar de lange termijn.

Epyon · 4 sep 2015

Exorikos zei:
De vraag die ik mij stel bij Epyon zijn visie is hoe we dit in de praktijk gaan blijven verdedigen. Het opsplitsen tussen lokale en federale bevoegdheden is altijd een punt voor discussie. Er zijn plaatsen waar beiden elkaar tegenkomen en in conflict treden. Hier moet je dan de keuze maken tussen lidstaat of Europa. Ons land toont aan dat dit evenwicht broos is. Je kan niet zomaar stellen dat dit een evidentie is. Zeker niet als je kijkt naar de lange termijn.

Ik vind niet dat we de binnenlandse problematiek moeten vertalen naar Europees niveau. Op Europees niveau is het België, net zoals het ook Frankrijk of Duitsland is. Hoe iedere lidstaat de bevoegdheden die het in mijn visie krijgt verdeelt is de zaak van die lidstaat. Dat is een aparte problematiek.

Ik vind verder ook niet dat we allemaal 'Europeaan' moeten worden, of dezelfde cultuur hebben. Dat hoeft ook helemaal niet. Bovendien zijn 'cultuurverschillen' zeer relatief. Studies hebben bijv. uitgewezen dat de interne Vlaamse cultuurverschillen soms groter zijn dan de Waals-Vlaamse. Ik zou dan ook niet teveel tijd met zoiets verspillen.

squalleke123 · 4 sep 2015

dogmatisch zei:
Voor Belgie kan gewoon de Franse taal worden overgenomen. Dus dat is alvast vrij makkelijk.

Daar krijg je duitsland en GB echt niet in mee. Om nog maar te zwijgen van de zuiderse landen. We zijn in belgie nog gezegend door onze redelijke talenkennis, maar zijn daar eerder uniek in

Exorikos · 4 sep 2015

Epyon zei:
Ik vind niet dat we de binnenlandse problematiek moeten vertalen naar Europees niveau. Op Europees niveau is het België, net zoals het ook Frankrijk of Duitsland is. Hoe iedere lidstaat de bevoegdheden die het in mijn visie krijgt verdeelt is de zaak van die lidstaat. Dat is een aparte problematiek.

Ik vind verder ook niet dat we allemaal 'Europeaan' moeten worden, of dezelfde cultuur hebben. Dat hoeft ook helemaal niet. Bovendien zijn 'cultuurverschillen' zeer relatief. Studies hebben bijv. uitgewezen dat de interne Vlaamse cultuurverschillen soms groter zijn dan de Waals-Vlaamse. Ik zou dan ook niet teveel tijd met zoiets verspillen.

Perceptie is alles. De andere media maken het alleen al dat perceptie anders is in andere landen, terwijl de feiten hetzelfde zijn. Ik focus niet op cultuurverschillen, want dat lijkt mij niet veel uit te maken gezien de globalisering.

Simpele situaties: ruimtelijk ordening versus energie. Dit is bij ons in België en probleem. Er is geen enkele reden dat dit in Europa niet anders zal zijn. Bevoegdheden zijn nooit zo scherp afgelijnd dat er geen conflicten zullen ontstaan. Ik zeg ook iets dat dit inherent slecht is. Het maakt het totaalplaatje een stuk genuanceerder. Dit nuance lijkt mij te ontbreken bij zowel voor- als tegenstanders van een Verenigde Staten van Europa.

M°°nblade · 4 sep 2015

Epyon zei:
Ik vind verder ook niet dat we allemaal 'Europeaan' moeten worden, of dezelfde cultuur hebben. Dat hoeft ook helemaal niet. Bovendien zijn 'cultuurverschillen' zeer relatief. Studies hebben bijv. uitgewezen dat de interne Vlaamse cultuurverschillen soms groter zijn dan de Waals-Vlaamse. Ik zou dan ook niet teveel tijd met zoiets verspillen.

Hoe zo'n cultuurverschil gemeten wordt, en hoe zwaar dit verschil doorweegt in de alledaagse frustraties is volkomen subjectief. Men kan daar om het even wat mee aantonen.

Er is ook een verschil tussen wat (relatief) is, en hoe het eruit ziet.
Europeanen zijn de laatste maanden geconfronteerd met het gegeven dat er in de situatie 'grexit' sprake is van een rijk Noord- en een arm Zuid-Europa. Nu is er weer de migratiecrisis waarin alweer een paniekerend West- en een hard, conservatief Oost-Europa opduiken.

Epyon · 4 sep 2015

Exorikos zei:
Simpele situaties: ruimtelijk ordening versus energie. Dit is bij ons in België en probleem. Er is geen enkele reden dat dit in Europa niet anders zal zijn. Bevoegdheden zijn nooit zo scherp afgelijnd dat er geen conflicten zullen ontstaan. Ik zeg ook iets dat dit inherent slecht is. Het maakt het totaalplaatje een stuk genuanceerder. Dit nuance lijkt mij te ontbreken bij zowel voor- als tegenstanders van een Verenigde Staten van Europa.

Dat is waar, maar daarom is het aan de lidstaten om de Europese regels gepast te implementeren. Bijv. stel dat Europa wil dat er een hoogspanningslijn door België komt, dan is het aan België om het traject uit te stippelen dat zoveel mogelijk rekening met de Belgische ruimtelijke ordening houdt.

M°°nblade zei:
Hoe zo'n cultuurverschil gemeten wordt, en hoe zwaar dit verschil doorweegt in de alledaagse frustraties is volkomen subjectief. Men kan daar om het even wat mee aantonen.

Inderdaad, daarom dat heel dat Vlaanderen vs Wallonië gedoe imo tijdverlies is. Er zijn geen zo'n grote verschillen, tenzij je op details inzoomt.

M°°nblade · 4 sep 2015

Epyon zei:
Inderdaad, daarom dat heel dat Vlaanderen vs Wallonië gedoe imo tijdverlies is. Er zijn geen zo'n grote verschillen, tenzij je op details inzoomt.

Taal is toch wel meer dan een detail, en voor de meesten de grootste struikelblok voor de heersende frustraties.

Vergelijk de cultuurverschillen tov. Wallonië met die van Nederland. Veel vlamingen (en zeker Limburgers

) hebben een groter samenhorigheidsgevoel met onze noorderburen dan met het zuiden van hun eigen land alhoewel we daar 'op papier' op de meeste andere aspecten waarschijnlijk harder van verschillen.

Archief - De toekomst van Europa?

Meer of minder Europa?

Meer

minder minder minder

Badger

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

LothorionV2

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

marcel

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

marcel

Legacy Member

dogmatisch

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member