Archief - De vakbondsthread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Pol86 zei:
Hoe ik dit gezien heb?
Ik werk in de bouwsector. Tot vorig jaar was het moeilijk om goed volk te vinden.
Vanaf ongeveer mei dit jaar, toen het eenheidsstatuut en de deadlines er rond, in het nieuws kwamen, dan werden we bij wijze van spreken overspoeld door goede bouwvakkers.
Degene die bij ons kwamen solliciteren hadden telkens dezelfde achtergrond:
- Ofwel had de baas geen opvolging: in plaats van nog enkele jaren verder te werken besloot hij nu te stoppen doordat hij zijn volk nog "gemakkelijk" en "goedkoop" kon op straat zetten. Ofwel besloot hij om dezelfde reden zijn volk nu buiten te smijten en zich te groeperen met verschillende zelfstandigen en zo naar de klant te stappen.
- Ofwel zagen we grote bedrijven genre per tien man ontslaan om de vrijgekomen plaatsen op te vullen door buitenlandse onderaannemers. Dit met de gedachte van "Beter dan nu, dan in de nabije toekomst wanneer het eenheidsstatuut er is"
en leg dan eens het groot aantal vacatures in de bouw die er nog steeds is uit?
Pol86 zei:
Bovendien mag je niet vergeten dat de markt momenteel kapot gemaakt wordt door buitenlandse onderaannemers.
niet dé markt, een deel van de markt. Moet zeker op ingegrepen worden en blijkbaar is men van werkgeverszijde nu ook bezig daarmee, gezien de laatste tussenstand van CAO-onderhandelingen.
Pol86 zei:
Bijgevolg zullen de vakbonden zich in de voet schieten wanneer dit eenheidsstatuut ook ten volle toegepast zal worden op de bouwsector. Verwacht dan maar een nieuw "Ford Genk"
dat "dreigement" was er ook voor de andere sectoren. Ik zie eigenlijk ook weinig effect daar.

Je vergeet wel te reageren op het verschil. Hoe zou jij het oplossen, ben je bereid om een opzeg van enkele dagen te hebben om de bouw "te redden"?

Pol86

Legacy Member
JPV zei:
en leg dan eens het groot aantal vacatures in de bouw die er nog steeds is uit? niet dé markt, een deel van de markt. Moet zeker op ingegrepen worden en blijkbaar is men van werkgeverszijde nu ook bezig daarmee, gezien de laatste tussenstand van CAO-onderhandelingen.dat "dreigement" was er ook voor de andere sectoren. Ik zie eigenlijk ook weinig effect daar.

Je vergeet wel te reageren op het verschil. Hoe zou jij het oplossen, ben je bereid om een opzeg van enkele dagen te hebben om de bouw "te redden"?

Algemene noot: ik ben werkzaam in de bouwsector. Zowel overheidsopdrachten als voor bouwpromoteren. Dagelijks komen wij in contact met leveranciers, onderaannemers en collega-aannemers. Laten we dus zeggen dat ik goed weet wat er leeft in de sector.

1) Groot aantal vacatures (eigen ervaring):
- Hoewel er nog altijd veel vacatures openstaan, zijn er afgelopen maanden veel ingevuld door vorige redenen
- Er is een gebrek aan goed geschoolde en gemotiveerde werknemers. Werknemers worden ontslaan en worden even rap terug ontslaan wegen niet bekwaam. Zo gebeurt het ook vaak dat een vacature ingevuld wordt => persoon voldoet niet, blijft toch terwerkgesteld => ondertussen nieuwe vacature in de krant in de hoop op beter: Invullen & andere ontslaan
- Er studeren steeds minder gasten af in de bouwsector. Studeren er dan af, dan gaan hier in het Gentse, toch zeker een kwart gaan werken bij bijvoorbeeld Volvo
- Als je de krant rap openslaat, dan zie je dat deze vacatures meestal voor kleinere aannemers zijn (ongeveer 5 man of minder in dienst). De grotere bedrijven zijn meer op zoek naar ploegbazen of ervaren metsers die ze kunnen laten doorgroeien naar ploegbaas. (Ervaring: jonge gasten willen in tegenstelling tot 10 jaar terug geen ploegbaas meer worden. Vroeger zouden twee gasten ervoor vechten ploegbaas te zijn, nu vechten ze bij wijze van spreken om het niet meer te zijn)
- Sommige werken kunnen gewoonweg niet uitgevoerd worden door buitenlandse onderaannemers (te speciaal, verantwoordelijkheid, enz...)

2) Betreffende de markt
Ruwbouw: De enige die hier voorlopig gespaard blijven, zijn vader en zoon die jaarlijks enkele particuliere woningen bouwen.
Al de rest is momenteel naar de kloten aan het gaan door grote bedrijven die inschrijven met buitenlandse prijzen. Ge kunt u momenteel niet voorstellen hoe dit het algemene prijsniveau omlaag helpt. Grote bedrijven schrijven keer op keer in met die belachelijke prijzen => kleinere bedrijven moeten om hun orderboek te vullen meegaan in die prijzenslag. Hier heeft men dan drie mogelijkheden: ofwel werkt blijft men werken met Belgen en kan men niet anders dan werken tegen kostprijs of onder kostprijs om concurrentieel te blijven.
Ofwel ontslaat men en gaat men ook de buitenlandse toer op.
Laatste mogelijkheid: men perst Belgische onderaannemers uit als citroenen.

Buitenschrijnwerk: verwacht u hier maar een groot sociaal drama. Hoe het er nu voorstaat is het goedkoper Belgische profielen te kopen, deze te vervoeren naar Polen of Roemenië, ze daar te laten verwerken tot ramen, en de afgewerkte ramen terug te voeren naar Belgie en deze te laten plaatsen door buitenlandse onderaannemers. Dit is dus de situatie vandaag!

Technieken: idem als ruwbouw. Particuliere bouw wordt gespaard, als de rest gebeurd via Pools, Bulgaars, Roemens of Servische onderaanneming

3) Dreigement in andere sectoren
Ik heb hier geen zicht op en kan er bijgevolg niet veel zinnig over zeggen.
Het enige dat ik hierover kan zeggen is dat de bouwsector telkens gespaard gebleven is van grote ontslagen, terwijl andere sectoren al hun deel gehad hebben. De toevloed aan goedkope arbeidskrachten enerzijds en het duurder worden van de Belgische werknemer anderzijds kan hier snel verandering in brengen.

JPV

Legacy Member
Pol86 zei:
Algemene noot: ik ben werkzaam in de bouwsector. Zowel overheidsopdrachten als voor bouwpromoteren. Dagelijks komen wij in contact met leveranciers, onderaannemers en collega-aannemers. Laten we dus zeggen dat ik goed weet wat er leeft in de sector.
ik werk in de bouwafdeling van een vakbond. Denk dat ik nét iets meer ervaring heb met de ontslagen die er vallen en de redenen ervoor ;).
Pol86 zei:
1) Groot aantal vacatures (eigen ervaring):
- Hoewel er nog altijd veel vacatures openstaan, zijn er afgelopen maanden veel ingevuld door vorige redenen
- Er is een gebrek aan goed geschoolde en gemotiveerde werknemers. Werknemers worden ontslaan en worden even rap terug ontslaan wegen niet bekwaam. Zo gebeurt het ook vaak dat een vacature ingevuld wordt => persoon voldoet niet, blijft toch terwerkgesteld => ondertussen nieuwe vacature in de krant in de hoop op beter: Invullen & andere ontslaan
- Er studeren steeds minder gasten af in de bouwsector. Studeren er dan af, dan gaan hier in het Gentse, toch zeker een kwart gaan werken bij bijvoorbeeld Volvo
- Als je de krant rap openslaat, dan zie je dat deze vacatures meestal voor kleinere aannemers zijn (ongeveer 5 man of minder in dienst). De grotere bedrijven zijn meer op zoek naar ploegbazen of ervaren metsers die ze kunnen laten doorgroeien naar ploegbaas. (Ervaring: jonge gasten willen in tegenstelling tot 10 jaar terug geen ploegbaas meer worden. Vroeger zouden twee gasten ervoor vechten ploegbaas te zijn, nu vechten ze bij wijze van spreken om het niet meer te zijn)
- Sommige werken kunnen gewoonweg niet uitgevoerd worden door buitenlandse onderaannemers (te speciaal, verantwoordelijkheid, enz...)
- er staan nog altijd veel vacatures open zoals je zegt, strategisch zou men, ivm de arbeiders/bediende discussie nu niemand aanwerven (als je de technische details erachter kent). Quod non.
- dat gebrek is er al jaren, niet uitzonderlijk nu
- dat is ook al iets dat jaren zo is, niet iedereen studeert af om in de bouw te werken. Een kwart is nog optimistisch
- ik sla de krant niet open, ik zie gewoon op de site van de vdab en in de praktijk dat ook grote bedrijven aannemen. Grote bedrijven moeten trouwens nog het minste oppassen, het effect is veel groter bij de kleinere.
Pol86 zei:
2) Betreffende de markt
Ruwbouw: De enige die hier voorlopig gespaard blijven, zijn vader en zoon die jaarlijks enkele particuliere woningen bouwen.
Al de rest is momenteel naar de kloten aan het gaan door grote bedrijven die inschrijven met buitenlandse prijzen. Ge kunt u momenteel niet voorstellen hoe dit het algemene prijsniveau omlaag helpt. Grote bedrijven schrijven keer op keer in met die belachelijke prijzen => kleinere bedrijven moeten om hun orderboek te vullen meegaan in die prijzenslag. Hier heeft men dan drie mogelijkheden: ofwel werkt blijft men werken met Belgen en kan men niet anders dan werken tegen kostprijs of onder kostprijs om concurrentieel te blijven.
Ofwel ontslaat men en gaat men ook de buitenlandse toer op.
Laatste mogelijkheid: men perst Belgische onderaannemers uit als citroenen.

Buitenschrijnwerk: verwacht u hier maar een groot sociaal drama. Hoe het er nu voorstaat is het goedkoper Belgische profielen te kopen, deze te vervoeren naar Polen of Roemenië, ze daar te laten verwerken tot ramen, en de afgewerkte ramen terug te voeren naar Belgie en deze te laten plaatsen door buitenlandse onderaannemers. Dit is dus de situatie vandaag!

Technieken: idem als ruwbouw. Particuliere bouw wordt gespaard, als de rest gebeurd via Pools, Bulgaars, Roemens of Servische onderaanneming
die outsourcing is idd meer in het centrum van het land, dat klopt. Maar schrijnwerkers worden hier nog massaal gezocht, idem voor techniekers (behalve bepaalde grondwerkers)
Pol86 zei:
3) Dreigement in andere sectoren
Ik heb hier geen zicht op en kan er bijgevolg niet veel zinnig over zeggen.
Het enige dat ik hierover kan zeggen is dat de bouwsector telkens gespaard gebleven is van grote ontslagen, terwijl andere sectoren al hun deel gehad hebben. De toevloed aan goedkope arbeidskrachten enerzijds en het duurder worden van de Belgische werknemer anderzijds kan hier snel verandering in brengen.
bouwsector zal ook nooit grote ontslagen kennen, is véél geleidelijker én vlugger.

Maar je blijft m'n belangrijkste punt negeren: waarom zou de opzeg van een bediende in de bouw (ongeveer) gelijk moeten blijven, terwijl die van een arbeider tientallen keer lager ligt? Waar baseer jij deze ongelijkheid op, hoe zou je die verantwoorden?

Tonerider

Legacy Member
De site van de vdab zou ik niet als referentie nemen. Helft van die vacatures zijn reclame of lokkertjes voor andere jobs. Vooral de interims zijn daar goed in

Verstuurd van mijn Star B94M

JPV

Legacy Member
Tonerider zei:
De site van de vdab zou ik niet als referentie nemen. Helft van die vacatures zijn reclame of lokkertjes voor andere jobs. Vooral de interims zijn daar goed in

Verstuurd van mijn Star B94M
Interims mag je idd niet meenemen, daar kijk ik ook niet naar. Maar bij vaste vacatures in de bouw is dat normaal gezien wel serieus. Die fake-vacatures vind je vooral bij interim of bedienden.

Om een idee te geven: de tewerkstelling in de bouw is voor het eerst gedaald met 2,6% op jaarbasis. In andere "harde" sectoren was er al lang sprake van een negatieve groei. Zo uitzonderlijk is de situatie in de bouw dus niet tegenover andere sectoren. Lijkt me dus vooral conjunctureel en minder structureel.

http://moneytalk.knack.be/economie/...sneltempo-achteruit/article-4000416837831.htm

Pol86

Legacy Member
JPV zei:
Maar je blijft m'n belangrijkste punt negeren: waarom zou de opzeg van een bediende in de bouw (ongeveer) gelijk moeten blijven, terwijl die van een arbeider tientallen keer lager ligt? Waar baseer jij deze ongelijkheid op, hoe zou je die verantwoorden?

Voor al hetgeen erboven: ik ben overtuigd van mijn gelijk en jij van het uwe. Laat de toekomst dit maar uitwijzen wie hier gelijk zal hebben.

Betreffende uw laatste punt.
Ik heb nooit verstaan waarom de opzegtermijnen moesten opgetrokken worden naar het niveau van een bediende.
Mij zou het beter geleken hebben die opzegtermijnen van een bediende te verlagen naar die van een arbeider.
Iemand die mensen ontslaat doet dit in eerste instantie omdat ze het ofwel financieel moeilijk hebben, ofwel niet tevreden zijn over de werkkracht. Waarom iemand dan zo'n lange opzeg geven?

JPV

Legacy Member
Pol86 zei:
Voor al hetgeen erboven: ik ben overtuigd van mijn gelijk en jij van het uwe. Laat de toekomst dit maar uitwijzen wie hier gelijk zal hebben.

Betreffende uw laatste punt.
Ik heb nooit verstaan waarom de opzegtermijnen moesten opgetrokken worden naar het niveau van een bediende.
Mij zou het beter geleken hebben die opzegtermijnen van een bediende te verlagen naar die van een arbeider.
Iemand die mensen ontslaat doet dit in eerste instantie omdat ze het ofwel financieel moeilijk hebben, ofwel niet tevreden zijn over de werkkracht. Waarom iemand dan zo'n lange opzeg geven?
Over het eerste: ok :)

Opzegtermijnen zijn een zegen voor werkgever én werknemer. Alleen is het de ene keer meer een zegen voor de werknemer, de andere keer voor de werkgever. ik ben er redelijk zeker van dat te korte opzegtermijnen voor bvb een ingenieur of boekhouder door werkgevers zelf afgeschoten worden. Dat is de voornaamste reden waarom niet alles naar de termijn van een arbeider gaat. Een opzegtermijn probeert maw de schade (werkgever die investeerde in werknemer, werknemer die zijn tijdsindeling/investeringen(auto, creche, ...)) te verzachten.

Daarnaast is internationaal de norm (in landen die een vergelijkend ontslagrecht hebben zoals ons) zeker eerder de termijnen van een bediende dan die van een arbeider. Ontslag is eigenlijk een "onrechtmatige" daad (niet letterlijk te nemen), die schade veroorzaakt aan werkgever en werknemer, afhankelijk van wie ontslag neemt. In België hebben we een uiterst soepel ontslagrechtssysteem. In bvb Nederland moet een ontslag altijd eerst "aangevraagd" worden voor het ontslag er effectief is (vroeger altijd voor de rechter, nu ook al voor een verkorte procedure). zie http://www.argusadvocaten.be/conten... volgens Nederlands recht (Mr. J. Nulens).pdf

Gewoon al het feit dat je in België wel degelijk iemand kan ontslaan omdat die zwanger is, lid is van een vakbond of gewoon omdat hij het verkeerde kleurtje heeft, is in de meeste andere landen ondenkbaar. Ja, in België moet je daarvoor een schadevergoeding betalen als je dat doet, in andere landen wordt het ontslag gewoon ongedaan gemaakt indien gewenst.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan