Archief - De vakbondsthread
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Kandul
Legacy Member
Dat blijf ik toch verbazingwekkend vinden. Denk je dat dit uit gemakzucht is of omdat ze daadwerkelijk de vakbond steunen? Statistieken over de beweegredenen worden niet bijgehouden neem ik aan.JPV zei:
Hun standpunten zijn wel degelijk vaag, als zelfs jij niet weet wat er exact mee bedoeld wordt dan stel ik me daar toch vragen bij.JPV zei:verlenging van de huidige stelsels van brugpensioen is een van de eisen, dat lijkt me niet "vaag". Die stelsels (die nu nog bestaan, er zijn er al een aantal afgeschaft of verstrengd) kunnen trouwens (in de grootste gevallen) maar tot 2014 meer verlengd worden, het is voor vele stelsels de laatste keer.
Ze willen dus een verlenging zodat de maatregelen ook gelden na 2014? Dat lijkt me een weinig realistisch standpunt.
herc
Legacy Member
DuffyT zei:Mag ik nu "I told you so" zeggen?Nee serieus, bij ons al meer dan 100 man (alleen ACV en aangezien ACLVB groter is bij ons ...). In Brugge alleen zal 400 man van het ACV opstappen rond 8u30. Dus ik denk toch tegen de 100k hoor.
Een goei 30000 man dus. Blijf je bij uw standpunt dat de vakbonden nog veel steun genieten? Je zei zelf dat ze een goede 3 miljoen leden hebben. 30 000 man betekent dus dat er daar 1% vandaag ging betogen.
DuffyT
Legacy Member
herc zei:
En dat betekent dat de vakbonden geen steun genieten? Doe eens realistisch. Gaan betogen in Brussel betekent een dag loonverlies he ("maar" €30 stakersvergoeding)! Ikzelf heb zelfs getwijfeld om te gaan, betekent dat dat ik niet achter mijn vakbond sta? Djeezes.
Soortgelijk scenario, dierenactivisten betogen tegen dierenmishandeling in Brussel, er komt "een goei 100 man" af. Jouw redenering, doe maar wat je wil met alle dieren, no-one cares. :ironic:
JPV
Legacy Member
combinatie van beide, ik denk niet dat er onderzoek naar gedaan is over de beweegredenen. Heb toch nooit zoiets zien passeren.Kandul zei:
nee, ze willen een verlenging van de bestaande CAO's die brugpensioen toelaten, opledingsvoordelen toelaten, ...Kandul zei:
Dat zo'n tekst relatief vaag is, is omdat iedereen er zijn ding moet kunnen in krijgen zonder anderen teveel voor het hoofd te stoten. Check eens een regeringsakkoord, dat staat er ook vaak relatief vaag in. De concrete uitwerking en wat er precies gevraagd wordt, is dan voor later. Nu, het lijkt me duidelijk dat men hier zoveel mogelijk akkoorden wil laten verlengen uit de vorige IPA's (zie pagina 4 van dit bvb: http://www.cnt-nar.be/INTERP-AKKOORD/IPA-2009-2010-NL.pdf )
herc
Legacy Member
Ja ik zei toch betogen?
Het was DuffyT die zelf zei dat er wel eens 100 000 man aanwezig kon zijn, als antwoord op het feit dat er hier iemand zei dat de vakbonden toch wel wat aan steun aan het inboeten zijn.
Uiteraard betekent dat een dag loonverlies. Maar blijkbaar vinden velen de problemen dan toch niet groot genoeg om een deel van hun loon voor één dag te laten vallen en hun stem te laten horen op een betoging. Wat ik volkomen begrijp natuurlijk.
Het was DuffyT die zelf zei dat er wel eens 100 000 man aanwezig kon zijn, als antwoord op het feit dat er hier iemand zei dat de vakbonden toch wel wat aan steun aan het inboeten zijn.
Uiteraard betekent dat een dag loonverlies. Maar blijkbaar vinden velen de problemen dan toch niet groot genoeg om een deel van hun loon voor één dag te laten vallen en hun stem te laten horen op een betoging. Wat ik volkomen begrijp natuurlijk.
JPV
Legacy Member
en dat is een serieus verschil met een staking. Bij ons op het werk (ja, de vakbond) was bvb de werkloosheidsdienst ook gewoon draaiende. Er wordt dan niet massaal opgeropen. Ik had, op basis van de opkomst van mijn regio (die er ook effectief was), iets meer volk verwacht (normaal gezien zijn we een van de kleinste), maar nu ook weer geen 100k, dat was (jeugdig?) enthousiasme van DuffyT. Dit was gewoon een goeie betoging, nergens beweert men ook dat er "maar" zo weinig volk kwam.herc zei:
darknemo
Legacy Member
was er vandaag bij als één van de velen van ACOD-Spoor. En voor alle duidelijkheid, er is vandaag geen enkele trein blijven stilstaan door stakingsacties. Heb er nen dag verlof voor genomen. Ik ben rollend personeel en er was gevraagd niet te staken. wat was er vandaag belangrijk? Tegen de loonmatiging, tegen de flexibiliteit, voor de index, voor het optrekken van de laagste lonen, voor de gelijkheid tussen arbeiders en bedienden en tegen het VBO ! Bij het spoor zijn er geen sociale verkiezingen, iedereen die wil kan militeren, we zijn dan ook niet extra beschermd. Bij ons gaat het erom de problemen op de werkvloer aan te pakken, meestal op een constructieve manier met de onmiddellijke chefs.
Smiles_
Legacy Member
Geef toe, als je de beelden op TV ziet, is het toch duidelijk dat het niet de crème de la crème was van de werkende bevolking die daar over het algemeen rondliep.
En wat ik in het treinstation tegenkwam van rode en groene vestjes was om te huilen.
Eén van de groene vestjes riep me toe (zonder reden): "amuseer u op uw werk". Heb niks gezegd en voortgegaan. Ben dan nog zelf lid van de "groene", wat het des te triester maakt.
Ok dat het maar een individu was, maar het zegt genoeg over het verval van de vakbond en dat het al lang niet meer gaat over het welzijn van de werkende mens.
Diverse vakbondscentra waren zelfs gesloten bleek vandaag (allemaal gaan staken): ze zijn er dan ook niet voor de werkende mens heb ik steeds meer de indruk.
Ledenbijdrage wordt dan ook stopgezet na voorval van vandaag.
Ik versta ook niet waarom een werkloze minder bijdrage moet betalen dan een werkende? Een dopper heeft toch meer baat bij de vakbond dan een werkende, het zou dan ook logischer lijken dat een werkloze meer ledenbijdrage zou moeten betalen.
En wat ik in het treinstation tegenkwam van rode en groene vestjes was om te huilen.
Eén van de groene vestjes riep me toe (zonder reden): "amuseer u op uw werk". Heb niks gezegd en voortgegaan. Ben dan nog zelf lid van de "groene", wat het des te triester maakt.
Ok dat het maar een individu was, maar het zegt genoeg over het verval van de vakbond en dat het al lang niet meer gaat over het welzijn van de werkende mens.
Diverse vakbondscentra waren zelfs gesloten bleek vandaag (allemaal gaan staken): ze zijn er dan ook niet voor de werkende mens heb ik steeds meer de indruk.
Ledenbijdrage wordt dan ook stopgezet na voorval van vandaag.
Ik versta ook niet waarom een werkloze minder bijdrage moet betalen dan een werkende? Een dopper heeft toch meer baat bij de vakbond dan een werkende, het zou dan ook logischer lijken dat een werkloze meer ledenbijdrage zou moeten betalen.
Kandul
Legacy Member
Waarom uitstellen? We weten toch al lang dat zulke regimes onbetaalbaar worden/zijn?JPV zei:
Wat ik bedoelde met vaag en het probleem daarmee heb ik voorheen al uitgelegd, namelijk dat ze zo steun kunnen krijgen van mensen die hun eigenlijke doelen niet steunen.
We moeten eens wat meer vakbondsmensen hier krijgen, ken je toevallig geen ACW'ers, ACLVB'ers, OVS'ers die ook graag eens discussiëren?
DuffyT
Legacy Member
herc zei:
"Wel eens" ... Je zegt het al in je eerste zin. Ik ging uit van de situatie bij ons op het bedrijf en het verbond Brugge-Westhoek (het enige waar ik rechtstreeks zicht op heb). Er waren bij ons dubbel zoveel inschrijvingen als vorige keer dus verwacht ik dan ook meer volk dan vorige betoging (60-70-80k naargelang de bron). En er waren 40 duizend mensen vandaag (bron-vakbonden zelf).
En er waren voornamelijk syndicalisten, je weet wel, die mensen die zich voornemen om op te komen voor de werknemers. De mensen waren VERTEGENWOORDIGD. En zoals JPV zei, we hebben ook niet massaal opgeroepen, eigenlijk alleen militanten.
JPV
Legacy Member
1) omdat mensen daar lang naar toeleefden en je dat niet zomaar kan beëindigenKandul zei:
2) omdat mensen die ongeveer 40 jaar dienst hebben of fysiek kapot zijn (en voldoende gewerkt hebben) wat mij betreft zeker een brugpensioen mogen krijgen en daar de middelen moeten voorzien worden.
Kandul
Legacy Member
1) De mensen die dachten in 2015 met brugpensioen te gaan vallen alsnog uit de boot.Al een geluk dat er wat rek op die CAO's zit, anders konden ze zo'n beslissing absoluut niet verantwoorden.JPV zei:
2) Met 40j dienst als streefdoel heb ik geen probleem, met het woordje ongeveer dan weer wel. Een professionele sporter is na een 10tal jaar op topniveau ook versleten, we sturen hem of haar maar op brugpensioen? Bij gewone werkmensen mag dat gewoonweg niet gebeuren dat ze kapotgewerkt zijn. Ze moeten het bedrijf of de bedrijven waarvoor ze gewerkt hebben daar maar verantwoordelijk voor stellen en hen voor die kosten laten opdraaien. Alles boven de 40u extra belasten "kapotwerkbelasting". Spijtig dat zoiets niet haalbaar is.
JPV
Legacy Member
1) en het is net die rek (die mogelijk was tot eind 2014) die mensen wilden gebruiken. Mensen die in 2015 op brugpensioen wilden gaat, weten al sinds 2011 dat het niet meer mogelijk zal zijn.
2) die ongeveer is omdat je nu in theorie 40 jaar dienst nodig hebt, maar 39,5 jaar normaal voldoende is. En je moet natuurlijk werk in ALLE werk (waar de persoon voor geschikt is of nog (realistisch) voor omgeschoold kan worden) bekijken, niet enkel in wat hij vroeger deed.
Ivm bedrijf verantwoordelijk stellen: voor ons (vakbond) geen probleem, voor werkgevers zou dat véél erger zijn dan de index dubbel toepassen. Er is in het verleden ooit een akkoord gesloten tussen vakbond en werkgever waarbij werkgever gerechterlijk immuun is voor zo'n zaken. Schrap die immuniteit en je hebt geen enkele handarbeid meer in belgië, de verzekeringspremies voor zaken zoals slijtage en co zouden onbetaalbaar zijn.
2) die ongeveer is omdat je nu in theorie 40 jaar dienst nodig hebt, maar 39,5 jaar normaal voldoende is. En je moet natuurlijk werk in ALLE werk (waar de persoon voor geschikt is of nog (realistisch) voor omgeschoold kan worden) bekijken, niet enkel in wat hij vroeger deed.
Ivm bedrijf verantwoordelijk stellen: voor ons (vakbond) geen probleem, voor werkgevers zou dat véél erger zijn dan de index dubbel toepassen. Er is in het verleden ooit een akkoord gesloten tussen vakbond en werkgever waarbij werkgever gerechterlijk immuun is voor zo'n zaken. Schrap die immuniteit en je hebt geen enkele handarbeid meer in belgië, de verzekeringspremies voor zaken zoals slijtage en co zouden onbetaalbaar zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.