Archief - De Val Van De Regering, op naar een minderheidsregering?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Migratiepact


  • Totaal aantal stemmers
    133
  • Opiniepeiling gesloten.

Gonzo the Great

Legacy Member
beryl zei:
Er is niet echt een wet die zegt hoe je bepaalt of een regering volatllig akkoord is met iets. Het is wat onontgonnen terrein maar de jurdisiche redenering zou kunnen zijn dat als de NVA hier niet voor uit de regering stapt, ze dit nog verteerbaar genoeg vindt om akkoord te gaan. Het is niet alsof er bij zo'n ondertekening gevraagd wordt aan elk regeringslid om eerst hun handtekening voor akkoord te zetten.

OK, dat vind ik wa ver gaan, dat men achteraf zelfs in twijfel zou kunnen trekken dat ze niet akkoord waren. Wordt daar dan niets van genoteerd voor archieven, op geen enkel moment?
Dat is in elk geval aan de Raad van state om daarover dan te beslissen, maar iets ontkennen waarvan al een paar dagen alle kranten vol staan lijkt me sterk.
Zonder ontslag nemen of krijgen, en die kans is groot, start Dewinter die procedure in elk geval op, dan zullen we het wel zien he. Ik acht de kans wel groot dat Michel zijne poot ongeldig wordt verklaard. We kunnen ne pornostiek doen he.

Exorikos

Legacy Member
Glor zei:
Ik mag hopen dat Francken er wel al van gehoord had voor september aangezien hij en zijn dienst de volledige onderhandelingen hebben meegevoerd en goedgekeurd.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Hij heeft er toch een blogpost over geschreven op 15 mei om het te verdedigen. Het blijft mij verwonderen hoe mensen alles van de N-VA blijven slikken. :/

Conradus

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Los van het feit van hoe men tegenover het migratiepact staat, is het toch wel tekenend hoe de 3 coalitiepartners met N-VA omgaan. Ik kan me nog regeringscrisissen herinneren waar Peeters opstapte en doodleuk op de stoep een persconferentie begon te geven. Of waarbij Cd&V ineens nieuwe eisen bij onderhandelingen stelde. Toen is ook altijd een compromis gezocht en gevonden of er werd gewoonweg niet beslist.
Nu legt men het standpunt van N-VA naast zich neer en verkiest men dus er geen rekening mee te houden. In die zin heeft De Wever gelijk dat als men nu het standpunt van N-VA naast zich neerlegt, dat men dit bij toekomstige onderhandelingen ook kan doen waardoor N-VA niet kan wegen op het regeringsbeleid. Bijgevolg heeft het geen zin dat N-VA nog in de regering zit gezien er toch geen rekening wordt gehouden met hun standpunt tenzij het de andere coalitiepartners uitkomt...

Verstuurd vanaf mijn Nokia 5.1 met Tapatalk

Heb je wat voorbeelden/links daarvan?

Er zijn heel wat crisissen geweest de laatste jaren binnen de federale regering...

Swagger

Legacy Member
Nesjamag zei:
Gelukkig kan Michel toch duidelijk zijn.
Hij heeft gelijk: "woord is woord".

Nu kan de NVA 6 maand campagne voeren tegen de regering waar ze zelf deel van waren, zoals ze toch zo graag doen.
Een politieker die zegt dat een woord een woord is... wanneer het hem goed uit komt zeker.

Conradus

Legacy Member
Exorikos zei:
Hij heeft er toch een blogpost over geschreven op 15 mei om het te verdedigen. Het blijft mij verwonderen hoe mensen alles van de N-VA blijven slikken. :/

Was blijkbaar een ander, bindend verdrag van Marrakesh dat eigenlijk duidelijker is en verder gaat dan dit Compact :D

Quintus

Legacy Member
Solleke89 zei:
Nva ging er sowieso op achteruit gaan. Nu met de NVA buiten te smijten omdat ze tegen het migratiepact zijn geeft ze idd de kans om te hergroeperen en eventueel kiezers te winnen.
Ik ken geen enkel familielid of vriend die voorstander is van dat pact, en dat zijn zeker niet allemaal nva'ers.
Onbegrijpelijk trouwens dat de grote west europese landen niks doen tegen de migratiestromen uit Afrika en Azië. Beseffen ze dan niet dat dit op de huidige manier onhoudbaar is?

De bedoeling van het pact is dan ook om als kader te dienen waarbinnen men zoekt naar samenwerking, als een soort intentieverklaring. Daarom ook dat het niet-bindend is en in feite geen nieuwe rechten toekent aan migranten. Ikzelf sta er neutraal tegenover, net omdat het in principe nog maar een begin is van samenwerking en concreet nog niets inhoudt.

Pegasus

Legacy Member
Solleke89 zei:
Ik ken geen enkel familielid of vriend die voorstander is van dat pact, en dat zijn zeker niet allemaal nva'ers.
En hoeveel ervan hebben het gelezen?

Los daarvan: door dit circus hebben ze meteen hét thema van de verkiezingen bepaald en dat weer de NVA deksels goed. Want op de meeste (veel belangrijkere, maar minder 'sexy') domeinen hebben ze er totaal niets van gebakken. En net daarom komt dit hen goed uit. Trieste evolutie....

Nesjamag

Legacy Member
Solleke89 zei:
Nva ging er sowieso op achteruit gaan. Nu met de NVA buiten te smijten omdat ze tegen het migratiepact zijn geeft ze idd de kans om te hergroeperen en eventueel kiezers te winnen.
Ik ken geen enkel familielid of vriend die voorstander is van dat pact, en dat zijn zeker niet allemaal nva'ers.
Onbegrijpelijk trouwens dat de grote west europese landen niks doen tegen de migratiestromen uit Afrika en Azië. Beseffen ze dan niet dat dit op de huidige manier onhoudbaar is?

Ze doen dat wel.
Dit pact (gesteund door NVA en Francken) heeft precies die bedoeling om die grote immigratiestromen aan te pakken.

Francken keurt het goed.
https://theotuurt.wordpress.com/2018/05/15/verklaring-van-marrakesh/

beryl

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
OK, dat vind ik wa ver gaan, dat men achteraf zelfs in twijfel zou kunnen trekken dat ze niet akkoord waren. Wordt daar dan niets van genoteerd voor archieven, op geen enkel moment?
Dat is in elk geval aan de Raad van state om daarover dan te beslissen, maar iets ontkennen waarvan al een paar dagen alle kranten vol staan lijkt me sterk.
Zonder ontslag nemen of krijgen, en die kans is groot, start Dewinter die procedure in elk geval op, dan zullen we het wel zien he. Ik acht de kans wel groot dat Michel zijne poot ongeldig wordt verklaard. We kunnen ne pornostiek doen he.


Een regering wordt verondersteld voldoende overeen te komen en te stoppen als ze niet voldoende overeen komen, daarom zijn zo'n zaken ook niet voorzien in de wet, het was overbodig zo'n regels te formaliseren. Uiteraard is het duidelijk dat ze hier niet akkoord gaan, maar da's gewoon op basis van wat ze in de pers zeggen. Nu is dat duidelijk maar het kan ook heel vaag zijn, verklaringen aan de pers als bevestiging van consensus lijkt me moeilijk werkbaar. Da's zoals bij een scheiding, je kan iedereen wel duidelijk maken dat je je echtgenoot niet meer af kan, maar juridisch gezien zal je een echtscheiding formeel moeten aanvragen vooraleer het huwelijk officieel gedaan is. het doet er niet toe hoe duidelijk je communicatie op voorhand was.

denkimi

Legacy Member
Pegasus zei:
En hoeveel ervan hebben het gelezen?

Los daarvan: door dit circus hebben ze meteen hét thema van de verkiezingen bepaald en dat weer de NVA deksels goed. Want op de meeste (veel belangrijkere, maar minder 'sexy') domeinen hebben ze er totaal niets van gebakken. En net daarom komt dit hen goed uit. Trieste evolutie....
Hoeveel van de voorstanders hebben het gelezen?

En het is het vb die hier het thema voor de verkiezingen bepaald hebben. De nva ging dit ook gewoon stilletjes laten passeren als de het vlaams belang de bevolking niet had ingelicht.

Spyronamic

Legacy Member
Denk niet dat het de N-VA veel stemmen zal kosten, blijft nog altijd de enige echte optie aan de rechterkant en na vanavond eens te meer (in de perceptie alleszins).

Glor

Legacy Member
Spyronamic zei:
Denk niet dat het de N-VA veel stemmen zal kosten, blijft nog altijd de enige echte optie aan de rechterkant en na vanavond eens te meer (in de perceptie alleszins).

Ik denk eerder dat VB stemmers bij VB gaan blijven, NVA-stemmers oftewel blijven of naar VB gaan en andere stemmers blijven waar ze zijn...


Sent from my iPhone using Tapatalk

Nesjamag

Legacy Member
Denk dat NVA toch stemmen kan verliezen bij bedrijven en gematigde mensen.
Ze kunnen ook stemmen verliezen aan VB omdat NVA uiteindelijk dit pact mee gemaakt heeft en gesteund heeft (tot VB er een issue van maakte).

cege

Legacy Member
Hoe gaat er nu iemand nog een coalitie kunnen vormen in 2019?

Er zal precies niet veel animo zijn om met de NVA nog een coalitie te vormen. En in Wallonie is het PS en PTB die de plak zwaaien. In Vlaanderen zijn de sossen dood. Enige wat mathematisch waarschijnlijk zal kunnen is iets VLD+CDV+MR+PS+PTB of zoiets. :crazy::crazy::crazy: Maak je maar op voor 400 dagen zonder regering...

dee

Legacy Member
Ben benieuwd hoe dit dit voor de CD&V gaat aflopen.
Als ik daar iets over hoor is altijd alsof die partij nog maar uit 1 man bestaat, Peeters, en dat die op 1 of andere kamikaze missie zit.
Voor zijn partij dan toch want volgend jaar zit hij veilig in Europa.

Nu weer met de parlementaire verklaring.
NVA had natuurlijk wel alles in gereedheid om ze dik te kakken te zetten maar dan nog. Als je de oppositie mee in bad trekt kan er nooit veel goed van komen.
Serieuze spreidstand waar de gevolgen totaal niet voor te voorspellen zijn.

Pegasus

Legacy Member
Dr. Zoidberg zei:
Hoeveel mensen lezen alle partijprogramma's vooraleer ze gaan stemmen?

Jan met de pet heeft geen interesse om een 36 pagina's lange tekst in wollig Diplomatenengels te lezen. De kans is ook groot dat men er niks van begrijpt en het lijkt me ook niet nodig. Kijk naar welke partijen en landen voor zijn en naar wie tegen is. Daarmee weet je genoeg.
Exact mijn punt: who cares about 'inhoud'? Perceptie, daar draait het om

JPV

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
So? Woonstbetredingen waren ook ontoelaatbaar voor MR als ik me niet vergis. Resultaat: men heeft het niet doorgevoerd. Men heeft hier nog steeds de mogelijkheid om er iets aan te doen: zich onthouden.

De essentie van de zaak is dat de coalitiepartners geen rekening wensen te houden met het standpunt van N-VA.
Als je zonder duidelijke inhoudelijke reden van mening draait nadat het onderhandeld is: logisch.

N-VA kan geen enkel voorbeeld tonen van een onderhandelde oplossing, waarna een partij die overigens zélf de kabinetten had waar de onderhandelde teksten binnenkwamen, volledig draait van mening. Bovendien kan men nog altijd niet de "30 punten" geven die een probleem zouden vormen.

Is er iemand die dus concreet kan zeggen met wélke 30 punten de N-VA een probleem heeft? Denk niet dat ik dat op enig moment al gehoord heb. Niet in het parlement, niet in een persmededeling, niet in een interview en aangezien ze die reclamecampagne ingetrokken hebben ook daar niet in. Ja, er bestaat een lijst van 5 bezwaren: https://www.n-va.be/migratiepact#5bezwaren . Bezwaren waar ze een belangrijk stuk nuance vergeten te zeggen, maar vooral bezwaren die ze vroeger, toen ze de tekst zélf meeonderhandelden, nooit geuit hebben. Je kan dat "voorschrijdend inzicht" noemen, maar een N-VA in de oppositie zou dat vooral "je kar keren" noemen.

Nu, laten we nog veronderstellen dat die 5 bezwaren die geuit worden, een defensietaktiek is en dat de concrete inhoud eigenlijk nooit een probleem was. Als het niet de concrete inhoud is die fundamenteel een probleem vormt, dan kan de wolligheid, de onduidelijkheid of het nu bindend is, ... een probleem vormen. Maar... kijk dan eens naar het opiniestuk van Theo Francken, hier samengevat, over een andere (weliswaar heel vergelijkbare) tekst: https://www.n-va.be/nieuws/verklaring-van-marrakesh

"Zoals steeds staat zo’n document bol van wollig diplomatiek taalgebruik. Dat is onvermijdelijk, want de Afrikaanse landen moeten immers over de streep getrokken worden om mee te ondertekenen. Maar tegelijk wordt er in de Verklaring diep ingegaan op de uitdagingen rond terugkeer en op de strijd tegen mensensmokkel. Dit zijn ook de punten die ik sterk beklemtoonde tijdens de Belgische tussenkomst.

Daarenboven betreft zo’n verklaring een louter politiek document. Er werden geen engagementen aangegaan voor de toekenning van meer visa, noch werden er nieuwe migratiekanalen geopend. Anders had ik daar evident mijn steun nooit aan verbonden."

Tjah...

JPV

Legacy Member
cege zei:
Hoe gaat er nu iemand nog een coalitie kunnen vormen in 2019?

Er zal precies niet veel animo zijn om met de NVA nog een coalitie te vormen. En in Wallonie is het PS en PTB die de plak zwaaien. In Vlaanderen zijn de sossen dood. Enige wat mathematisch waarschijnlijk zal kunnen is iets VLD+CDV+MR+PS+PTB of zoiets. :crazy::crazy::crazy: Maak je maar op voor 400 dagen zonder regering...
Sorry, maar dit toont aan hoe "gehersenspoeld" je bent over de PTB door N-VA (en andere) berichtgeving. Als je veronderstel dat de PTB de plak zwaait, dan zouden die in oktober toch goed gescoord moeten hebben? En dat was absoluut niet het geval.

Als je de resultaten van de provinciale verkiezingen van oktober gebruikt om de verkiezingsresultaten van 2019 te voorspellen, kom je op de volgende zetelverdeling uit (eerste cijfer 2014, laatste de voorspelling):
N-VA 33 24
CD&V 18 19
PS 23 19
MR 19 18
openVLD 14 13
groen 6 12
Ecolo 6 12
Vlaams Belang 3 10
sp.a 13 9
cdH 9 8
Defi 2 4
PTB/PVDA 2 2
PP 2 0

Je VLD+CDV+MR+PS+PTB levert dan 71 zetels op, zonder PTB 69 zetels. Beide onvoldoende voor een meerderheid. Maar een meerderheid CD&V-PS/SP.A-MR/Open VLD is perfect mogelijk. Een klassieke tri-partite dus. Heeft bovendien een meerderheid in VLaanderen én Wallonië. Maar ook een paarsgroene coalitie kan. En zelfs een meerderheid MR/OpenVLD-Groen/ecolo-CD&V/CDH kan. "sos" is dus zelfs niet noodzakelijk.


(Voor Brussel heb ik de opgetelde resultaten van de gemeenteraadsverkiezingen gebruikt, die zullen licht in het voordeel van Defi zijn, vermoed ik)

En natuurlijk, de uitslag kan sterk verschillen van de provincieraadsverkiezingen, dat weet ik. Maar zeggen dat de PTB de plak zwaait is dus mijlenver van de werkelijkheid, net door hun zwakke verkiezingen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan