Archief - De Val Van De Regering, op naar een minderheidsregering?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Migratiepact

  • Ja op het Migratiepact

    Stemmen: 27 20,3%

  • Ja op het Migratiepact met Stemverklaring

    Stemmen: 9 6,8%

  • Nee op het Migratiepact

    Stemmen: 97 72,9%
  • Totaal aantal stemmers
    133
  • Opiniepeiling gesloten.
S

Sir.Killalot

Legacy Member
zarathustra zei:
Duh, prioriteit #1 is mijn levensstandaard en die van mensen in mijn omgeving
Klik om te vergroten...

Zever niet. Alsof uw levensstandaard ook maar een sikkepit verminderd is omwille van de migratiecrisis.


Bovendien negeer je compleet mijn punt. Jij doet alsof al die niet-Europese landen het pact willen tekenen zodat hun bevolking ongebreideld naar hier zou kunnen komen. Dat is gewoon fout.
i

ilgonwe

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik ben geen fan van Orban, maar dat is ook niet echt correct eh. Hij wil inderdaad al de voordelen van de EU maar ( in dit geval) is het eerder dat hij en anderen vinden dat dit niet een van de nadelen zou moeten zijn.
Klik om te vergroten...

Orban gebruikt de vele EU gelden om een beperkte entourage rond hem enorm rijk te maken ten koste van de eigen inwoners. Een nutteloze bobsleebaan, zijn "privé-spoorlijn" van 6 km, een schildpaddenmuseum zijn maar een korte bloemlezing van een vuistdik boek aan white elephant projects. De honderden miljoenen zijn allemaal weg, op de kosten van de andere lidstaten:
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/02/13/rijk-worden-door-god-geluk-en-orban-en-dankzij-de-eu-a1592056

Maar globaal gezien is er wel meer geld dat wegsijpelt, ook in de migratieprojecten. En omdat migranten geen echt georganiseerde groep zijn glipt het probleem nog makkelijker door de vingers.
s

squalleke123

Legacy Member
ilgonwe zei:
Orban gebruikt de vele EU gelden om een beperkte entourage rond hem enorm rijk te maken ten koste van de eigen inwoners. Een nutteloze bobsleebaan, zijn "privé-spoorlijn" van 6 km, een schildpaddenmuseum zijn maar een korte bloemlezing van een vuistdik boek aan white elephant projects. De honderden miljoenen zijn allemaal weg, op de kosten van de andere lidstaten:
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/02/13/rijk-worden-door-god-geluk-en-orban-en-dankzij-de-eu-a1592056

Maar globaal gezien is er wel meer geld dat wegsijpelt, ook in de migratieprojecten. En omdat migranten geen echt georganiseerde groep zijn glipt het probleem nog makkelijker door de vingers.
Klik om te vergroten...

Prive-spoorlijn? Die kerel is bezig om zijn klimaatdoelstellingen te halen of wa?
d

dee

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Je beseft toch dat emigratie voor veel van die landen schadelijkere gevolgen heeft dan de immigratie bij ons? En dat veel van die landen een hoeveelheid vluchtelingen opvangen dat 100 keer hoger ligt als bij ons? Weer navelstaarderij op z'n best.
Klik om te vergroten...

"Opvangen".
In een kamp steken met amper rechten.

Pakistan
AFGHAN-REFUGEES.jpg


Jordanië
IllegalJordanCamp.25Sept2015.JPG


Libanon
1015881502.jpg


Ga je dit echt vergelijken met Europese opvang?
Zoals zarathustra opmerkt is het perspectief op de tekst bij die landen volledig anders dan dat van Europese landen. Eender welke tekst, zowel die voor vluchtelingen als voor immigranten.
J

JPV

Legacy Member
Dieter85 zei:
2 dingen die hier steeds herhaald worden
- Die zaken staan allemaal al beschreven in andere akkoorden en wetten, is niks nieuws
- Die zaken zijn niet juridisch bindend
Klik om te vergroten...
ze staan beschreven in ONZE wetten of akkoorden waar WIJ ons aan verbonden hebben, iets wat voor andere landen niet noodzakelijk het geval is (verre van zelfs, zoals de beelden van hierboven aantonen)
Dieter85 zei:
Voor mij lijkt de beweegreden dat Franken dit akkoord niet neemt, omdat er ook andere landen uit gestapt zijn, wat de zaak veranderd heeft.
Hij had zelf al aangegeven dat het een die tijd diplomatiek niet correct zou geweest zijn als eerste land op grote schaal tegen te stribbelen.
Klik om te vergroten...
De Verenigde Staten had al niet meegedaan met de onderhandelingen over dit pact. Hoezo eerste land? Begin Oktober heeft Polen zich uitgesproken tegen het compact. Hoezo eerste Europees land? België had zich bij de eerste versies uitgesproken tegen de oorspronkelijke versie? Hoezo België niet tegenstribbelen?
F

Five-seveN

Legacy Member
JPV zei:
Voor mij lijkt de beweegreden dat Franken dit akkoord niet neemt, omdat er ook andere landen uit gestapt zijn, wat de zaak veranderd heeft.
Hij had zelf al aangegeven dat het een die tijd diplomatiek niet correct zou geweest zijn als eerste land op grote schaal tegen te stribbelen.
Klik om te vergroten...
De Verenigde Staten had al niet meegedaan met de onderhandelingen over dit pact. Hoezo eerste land? Begin Oktober heeft Polen zich uitgesproken tegen het compact. Hoezo eerste Europees land? België had zich bij de eerste versies uitgesproken tegen de oorspronkelijke versie? Hoezo België niet tegenstribbelen?
Klik om te vergroten...
Je bent wel heel venijnig in het citeren van mijn woorden.
Waar zeg ik dat hij enkel niet de eerste had willen zijn. Misschien wilde hij ook niet de 2de zijn.
Diplomatiek gaat nog wel om meer dan enkel niet de eerste te willen zijn.

Hierbij de dato van de (voorlopige) onthoudingen:
Polen: 9 oktober
Denemarken: 27 november
Estland: 27 november
Slovakije: 29 november
Bulgarije: 5 december
Letland: 6 december
Luxemburg: moet nog altijd gestemd worden
Italie: moet nog altijd gestemd worden
Zwitserland: meer tijd nodig

Zien wat de rest doet en als blijkt dat niet genoeg andere landen meedoen om het de moeite waard te houden-> ook niet meedoen. Heel normaal.
Welk nut heeft het een migratiepact te regelen als Europa vol plekken zit waarin men vanuit andere perspectieven werkt.
z

zarathustra

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Zever niet. Alsof uw levensstandaard ook maar een sikkepit verminderd is omwille van de migratiecrisis.
Klik om te vergroten...

Ok, het is dus niet negatief. Is het dan een nuloperatie of is er een netto winst? Of -weerom zoals de meesten- weet je het niet en kies je ervoor dat risico te nemen voor jezelf en anderen?

Bovendien negeer je compleet mijn punt. Jij doet alsof al die niet-Europese landen het pact willen tekenen zodat hun bevolking ongebreideld naar hier zou kunnen komen. Dat is gewoon fout.
Klik om te vergroten...

Nee, jij mist het punt. Het is makkelijk om verongelijkt te doen vanuit een positie ( die die meeste landen hebben) waarin je weinig te verliezen hebt
F

Five-seveN

Legacy Member
Duh, prioriteit #1 is mijn levensstandaard en die van mensen in mijn omgeving
Klik om te vergroten...
Zever niet. Alsof uw levensstandaard ook maar een sikkepit verminderd is omwille van de migratiecrisis.
Klik om te vergroten...
Tegen dat de levensstandard van ieders directe omgeving duidelijk is verlaagd ten gevolge van een migratiecrisis, dan is het al lang te laat.

Gelijk de mensen leven in de foto's hierboven, zo leven er miljoenen, zoniet miljaren mensen op de aarde.
Niet alleen vluchtelingen. Moeten we die allemaal binnen laten en laten genieten van onze vrijheden, onderwijs en basic services?
Wat houdt hun dan nog tegen? Stel u in hun plaats.
d

denkimi

Legacy Member
6 miljard mensen of meer kunnen hun situatie serieus verbeteren door naar hier te komen. Zelfs al ziet maar 10% dat zitten, dat is nog meer dan de hele eu samen. En elk jaar komen er 80 miljoen arme mensen bij, dat is een nieuw duitsland. Ieder jaar opnieuw.

Dat kan dus gewoon niet zonder van europa ook een achterlijk armoedig helhole te maken.
De enige oplossing is dus niet iederee te aanvaarden die hier geraakt, maar enkel diegenen die we kunnen gebruiken. Jammer voor de miljarden anderen, maar zo is de realiteit nu eenmaal. En naar die hermetisch gesloten grenzen gaan we onvermijdelijk ook toe.
{

{BK}Black Devil

Legacy Member
6 miljard is misschien wel lichtjes overdreven , maar het zullen er wel een miljard of 2 zijn , vergeet niet dat China eigenhandig Afrika aan het upgraden is , en dat daar misschien onze redding valt .
B

Badger

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
6 miljard is misschien wel lichtjes overdreven , maar het zullen er wel een miljard of 2 zijn , vergeet niet dat China eigenhandig Afrika aan het upgraden is , en dat daar misschien onze redding valt .
Klik om te vergroten...

De Chinese miljarden doen heel weinig behalve het ondersteunen van regimes zonder daar enige voorwaarden zoals democratie of mensenrechten aan te koppelen. Net het omgekeerde van wat nodig is

Het effectieve geld gaat naar de autocratische regeringen. De infrastructuur die aangelegd wordt wordt gebouwd door Chinezen (dus geen extra jobs voor de lokale bevolking) en blijken uiteindelijk weinig nut te hebben nadat de Chinezen weer vertrekken.
E

Epyon

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
6 miljard is misschien wel lichtjes overdreven , maar het zullen er wel een miljard of 2 zijn , vergeet niet dat China eigenhandig Afrika aan het upgraden is , en dat daar misschien onze redding valt .
Klik om te vergroten...
Het enige wat China daar aan het upgraden is zijn projecten om de grondstoffen sneller en efficiënter naar China te krijgen. En dat doen ze overigens met Chinees werkvolk, niet met lokale bevolking.
d

denkimi

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
6 miljard is misschien wel lichtjes overdreven , maar het zullen er wel een miljard of 2 zijn , vergeet niet dat China eigenhandig Afrika aan het upgraden is , en dat daar misschien onze redding valt .
Klik om te vergroten...
Welke landen buiten europa zijn er waar het leven gemiddeld even goed of beter is dan hier? De vs, canada, australie, japan, singapore, nieuw zeeland, taiwan en de golfstaten als je een native moslim bent en geen afwijkende meningen hebt.

Daarmee zullen we ze ongeveer gehad hebben. Hoeveel van de 7,6 miljard mensen zijn dat?
{

{BK}Black Devil

Legacy Member
denkimi zei:
Welke landen buiten europa zijn er waar het leven gemiddeld even goed of beter is dan hier? De vs, canada, australie, japan, singapore, nieuw zeeland, taiwan en de golfstaten als je een native moslim bent en geen afwijkende meningen hebt.

Daarmee zullen we ze ongeveer gehad hebben. Hoeveel van de 7,6 miljard mensen zijn dat?
Klik om te vergroten...

Ma jong , gelijk dat iedere Chinees en Zuid-Amerikaan naar West-Europa gaat trekken ?
Ik dacht dat je het had over mensen die naar West-Europa gaan trekken , dan kan je al het volledige Amerikaanse deel schrappen , idem voor Oceanie en het grootste deel van Azie(China/India/Japan/ZOAzie) Ook Russen en Oost-Europeanen trekken niet massaal naar hier? Het gaat dus enkel om Afrikanen en mensen van het Midden-Oosten. Dat is dus een groep van rond de 2 miljard maximum. En het gros van de bevolking blijft nog altijd ook in die landen nog altijd waar hij geboren is.

Nuja had mislezen , dacht dat je zei dat 6 miljard mensen naar hier gaan trekken.
N

Nesjamag

Legacy Member
China is wss de reden waarom sommige Afrikaanse landen in oorlog vervallen.

In 'Kapitaal in de 21ste eeuw' van Piketty haalt die aan dat het een groot probleem is wanneer dominante landen veel investeren in arme landen, en vervolgens >10%/jaar van het bnp van die arme landen afromen.
Zoiets zorgt voor enorme politieke instabiliteit omdat ge wisselend regimes krijgt die de belangen van het volk wil verdedigen (en dus perken wil stellen aan de welvaart die afgeroomd wordt door grotere landen) en regimes die enkel jobs willen of gekocht zijn door die grotere landen.

Daarnaast gaan deze zaken vaak gepaard met illegale and immorele praktijken die ook destabiliserend werken.
Die landen vervallen dan in conflict en telkens is het de gewone bevolking die de prijs betaald en moet vluchten voor geweld.
S

Sovereign

Legacy Member
Ben vooral benieuwd wat voor soort volk er zondag op straat gaat komen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan