Archief - De Vlaamse identiteit

Bestaat er zoiets als een Vlaamse identiteit? Is die Vlaamse identiteit dan historisch gegroeid of recent gecreëerd? Waarop is die identiteit gebaseerd?

De laatste jaren schijnen veel mensen er vanuit te gaan dat er zoiets bestaat als een Vlaamse identiteit. Bij mij roept dit veel vragen op. Men laat uitschijnen dat er een historische Vlaamse identiteit bestaat, terwijl de Belgische identiteit een uitvindsel is uit de 19e eeuw. Sinds kort hebben we zelfs een vlag, een hymne en een (nationale) feestdag.
Gisteren heb ik de usergroep 'Brabantse nationalisten' opgestart. Mijn bedoeling was om mensen eens te laten nadenken over het bestaan van identiteiten. Aangezien mijn groep niet al te veel succes lijkt te hebben start ik hier dan maar een topic over.

der is wel zoiets als een vlaamse identiteit, maar wat sommige flaminganten niet snappen is dat die ook veranderd met de tijd, zoals alles. We kunnen de tijd niet tegenhouden.

De meeste mensen zeggen idd dat er een Vlaamse identiteit bestaat, maar waarop die gebaseerd is en waarin die zich van andere onderscheidt kan blijkbaar niemand vertellen.

I choose you Avondland !

Ik ben Brabander! Ik spuw op de Vlaamse boeren!

Er is zeker zoiets als een Vlaamse identiteit.
Net zoals er een West-Vlaamse is, een Oost-Vlaamse enz.

Het is nu ofc niet dat als ge over de geografische grens stapt, dat het direct totaal anders is.
Maar neem 2 punten op de kaart en hoe dichter ze zijn, hoe meer ze op elkaar gelijken.

Ga je de grens over van een gewest of land, dan is het wel vaak een sprongetje, omdat je in een ander kader komt. In wallonië worden dingen wat anders geregeld dan hier, hetzelfde voor Nederland, Frankrijk etc.


Je kan dus zeker stellen dat er een Vlaamse identiteit is, alleen is het bijzonder moeilijk die vast te pinnen.
Het is denk ik gewoon moeilijk omdat je er zelf midden in zit, het is veel eenvoudiger anderen hun identiteit te pinnen omdat je het als buitenstaander kan aanschouwen.

maw, ge zou het moeten vragen aan onze buren om op vlotte wijze bruikbare en concrete elementen te krijgen.

ty_00n zei:

De meeste mensen zeggen idd dat er een Vlaamse identiteit bestaat, maar waarop die gebaseerd is en waarin die zich van andere onderscheidt kan blijkbaar niemand vertellen.

Klik om te vergroten...

tgohja, moeten er wel objectieve criteria zijn? is dat niet iets dat in de geesten van de mensen leeft? ik bedoel, als je naar een festival of voetbalmatch gaat, heerst er ook een soort uniformiteit onder de mensen, een gevoel van eenheid en samenhang, gewoon omdat men dezelfde kleuren draagt. Ik denk dat dit met nationale identiteiten ook zo iets is, sommigen rekenen zich ertoe, anderen niet, en niet iedereen voor dezelfde redenen.

het probleem is denk ik dat als mensen proberen dit te crystaliseren tot iets vast en concreet, en op objectieve basis gaan selecteren 'jij hoort erbij, jij niet'.

ma das maar mijn mening, al die debatten rond identiteit zijn bijzonder ehm, moeilijk.

Ik zie eigenlijk weinig/geen verschil tussen mijn manier van doen/denken/... en die van mensen van (pakweg) onze buurlanden.

Hoe kan je trouwens het begrip "identiteit" verdedigen zonder te vervallen in clichés en veralgemeningen? Dat is gewoonweg onmogelijk denk ik.

Genious zei:

Er is zeker zoiets als een Vlaamse identiteit.
Net zoals er een West-Vlaamse is, een Oost-Vlaamse enz.

Het is nu ofc niet dat als ge over de geografische grens stapt, dat het direct totaal anders is.
Maar neem 2 punten op de kaart en hoe dichter ze zijn, hoe meer ze op elkaar gelijken.

Ga je de grens over van een gewest of land, dan is het wel vaak een sprongetje, omdat je in een ander kader komt. In wallonië worden dingen wat anders geregeld dan hier, hetzelfde voor Nederland, Frankrijk etc.


Je kan dus zeker stellen dat er een Vlaamse identiteit is, alleen is het bijzonder moeilijk die vast te pinnen.
Het is denk ik gewoon moeilijk omdat je er zelf midden in zit, het is veel eenvoudiger anderen hun identiteit te pinnen omdat je het als buitenstaander kan aanschouwen.

maw, ge zou het moeten vragen aan onze buren om op vlotte wijze bruikbare en concrete elementen te krijgen.

Klik om te vergroten...

Idd, dingen worden anders geregeld in Wallonië. Dit is echter voor het grootste deel een gevolg van de recente structuur van ons land en de nieuwe instituties.
Idem voor wat in de geesten van de mensen leeft. Voor het grootste deel is dit het gevolg van de gesplitste politieke instellingen.

Nog steeds kan niemand me echt goed uitleggen waarop de Vlaamse identiteit gebaseerd is. De werkelijkheid is dat de Vlaamse identiteit een recente uitvinding is (zelfs later ontstaan dan de Belgische identiteit). Het is begonnen met mensen die opkwamen voor de status van het Vlaams (in die tijd een verzameling van dialecten. Van een standaardtaal was nog geen sprake). De laatste decennia is er opeens sprake van een echte Vlaamse cultuur en identiteit.

Ik kan begrijpen dat men vroeger opkwam voor de plaatselijke taal en (katholieke) gebruiken. Maar waarom moet ik tegenwoordig de Vlaamse leeuw zingen en achter een leeuwenvlag lopen?

Vraag ik me ook al lang af.

ty_00n zei:

Idd, dingen worden anders geregeld in Wallonië. Dit is echter voor het grootste deel een gevolg van de recente structuur van ons land en de nieuwe instituties.
Idem voor wat in de geesten van de mensen leeft. Voor het grootste deel is dit het gevolg van de gesplitste politieke instellingen.

Nog steeds kan niemand me echt goed uitleggen waarop de Vlaamse identiteit gebaseerd is. De werkelijkheid is dat de Vlaamse identiteit een recente uitvinding is (zelfs later ontstaan dan de Belgische identiteit). Het is begonnen met mensen die opkwamen voor de status van het Vlaams (in die tijd een verzameling van dialecten. Van een standaardtaal was nog geen sprake). De laatste decennia is er opeens sprake van een echte Vlaamse cultuur en identiteit.

Ik kan begrijpen dat men vroeger opkwam voor de plaatselijke taal en (katholieke) gebruiken. Maar waarom moet ik tegenwoordig de Vlaamse leeuw zingen en achter een leeuwenvlag lopen?

Klik om te vergroten...

kom kom niet overdrijven, zulke zaken bestaan al honderden jaren, het is gewoon geluwd na de tweede wereldoorlog (wegens slechte smaak van collaboratie, en grotere problemen zoals de koude oorlog), maar is nu gewoon op terugweg. Het is geen uitvinding van vlaams nationalisten ofzo. Het vlaggenzwaaien enzo is dat wel, maar de vlaamse identiteit is er altijd al geweest, net als de franse, spaanse en duitse.

Van Clovis tot Di Rupo: de lange weg de lange weg van de naties in de Lage Landen


Er is idd duidelijk een Vlaamse identiteit naast (maar deels ook ten koste van) de Belgische gegroeid. Die uit zich misschien wel het meest in het verdwijnen van een Belgische publieke opinie en het ontstaan van een Vlaamse (vooral door een totale scheiding van de media).

Deus ex Machina zei:

kom kom niet overdrijven, zulke zaken bestaan al honderden jaren, het is gewoon geluwd na de tweede wereldoorlog (wegens slechte smaak van collaboratie, en grotere problemen zoals de koude oorlog), maar is nu gewoon op terugweg. Het is geen uitvinding van vlaams nationalisten ofzo. Het vlaggenzwaaien enzo is dat wel, maar de vlaamse identiteit is er altijd al geweest, net als de franse, spaanse en duitse.

Klik om te vergroten...

:naughty:

De Vlaamse 'identiteit' is ontstaan in navolging van de Belgische revolutie en heeft een lange weg van ontwikkeling afgelegd. Ze is er dus zeker niet 'altijd al geweest', sterker nog, veel van de genoemde kenmerken zijn zeer recent.

Als die er is dan is ze mij vreemd. Net zoals de Belgische. Ik bedoel Antwerpen is voor mij even "buitenland" als Luik ofzo.

Terwijl Noord-Frankrijk er eigenlijk meer uitziet als hier, buiten dat ze Frans spreken

Tweak37 zei:

:naughty:

De Vlaamse 'identiteit' is ontstaan in navolging van de Belgische revolutie en heeft een lange weg van ontwikkeling afgelegd. Ze is er dus zeker niet 'altijd al geweest', sterker nog, veel van de genoemde kenmerken zijn zeer recent.

Klik om te vergroten...

hmm, ok, zal ik het zo zeggen, de vlaamse identiteit is relatief nieuw inderdaad, maar er is 'altijd' al zoiets geweest als het vlaams zijn, zal ik het maar noemen. kijk maar naar de guldensporenslag ed. het vlaams zijn van vandaag is niet meer hetzelfde als toen, maar ik meen toch een rode draad te zien.

de vlaamse identiteit zoals jij zegt is idd relatief nieuw, maar dat ging ook samen met de tijdsgeest van toen, zoals de invloed van het nationalisme ed.

De Vlaamse identiteit is denkbeeldig en zit tussen de oren, zoals alle identiteitsgevoelens natuurlijk. Maar het is niet zo dat de keuze te herleiden is tot Vlaming zijn of niets zijn, zoals flamingante nationalisten wel eens pogen te beweren. Uiteraard bouw je een identiteit op basis van enkele gemeenschappelijke factoren: geloof, binding met een streek (niet noodzakelijk een land of natie), familie, ... Eigenlijk heb je dus meerder identiteiten en het is gevaarlijk die terug te brengen tot één enkele identiteit, bvb die van de Vlaming.

Het zou ook fout zijn dergelijke gemeenschappelijke factoren aan te halen om de idee van een Vlaamse identiteit proberen te staven. Onderzoek van hoogleraar Politieke Wetenschappen Marc Hooghe heeft bijvoorbeeld uitgewezen dat de culturele verschillen tussen sommige Vlaamse provincies onderling groter zijn dan de culturele verschillen tussen Vlaanderen en Wallonië als een geheel. De culturele verschillen tussen West-Vlamingen en Limburgers is bvb groter dan die tussen West-Vlamingen en Henegouwers. Vlaams- en Waals-Brabant zijn zelfs de twee Belgische provincies die cultureel het dichtst bij elkaar aanleunen. Hoe kan je dat van een echte Vlaamse identiteit spreken?

Identiteit is m.a.w. een illusoir begrip dat men zelf uitvindt en wat men zeker niet aan anderen zou mogen opleggen. Je kiest zelf voor een identiteit, voor meerdere zelfs. Je kan gerust Vlaming, Belg, Europeaan en wereldburger tegelijk zijn. Nationalisme heeft het moeilijk met dergelijk pluralisme, vandaar dat ze identiteit wil verengen tot hun idee van 'de Vlaming'.

ty_00n zei:

Sinds kort hebben we zelfs een vlag,

Klik om te vergroten...

wat bedoel je met "sinds kort"?

de reclame-campagne "vlaanderen", want dat is het uiteindelijke: product-placement, zorgen dat mensen de symbolen kennen, zorgen dat de mensen erover spreken en een gevoel hangen aan je product, is volgens mij meer een opzet van mensen die er economisch en machtgerelateerd profijt kunnen uit halen.

maxdevis zei:

wat bedoel je met "sinds kort"?

de reclame-campagne "vlaanderen", want dat is het uiteindelijke: product-placement, zorgen dat mensen de symbolen kennen, zorgen dat de mensen erover spreken en een gevoel hangen aan je product, is volgens mij meer een opzet van mensen die er economisch en machtgerelateerd profijt kunnen uit halen.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat de redenen voor het creëren van een gemeenschapsgevoel verder gaat dan louter winstbejag ?

Vorig weekend werd voor het eerst een "Limburg" symbool voorgesteld, zowel voor Be als NL Limburg. Dergelijke initiatieven zijn toch louter om cultuur, toerisme, .. te promoten, om ons wat dichter bij elkaar te brengen. Persoonlijk ga ik graag naar NL Limburg en zijn het daar even goede mensen, na 150 jaar scheiding zijn we nog steeds beste buren

Dat zijn in mijn ogen de belangrijkste redenen, mensen bij elkaar brengen. De creatie van een Russische of Amerikaanse Natie heeft ook alles te maken met mensen bij elkaar brengen, allemaal achter dezelfde vlag, ideeën en waarden. Vlaanderen heeft dit in de loop der jaren ook geprobeerd, wat ik alleen maar aanmoedig.

Rusland en Amerika zijn landen. Vlaanderen niet.

Belangrijk verschil niet? Dat "bij elkaar brengen" zou plots wel eens "verdelen" kunnen worden.

Solid Q zei:

Dat zijn in mijn ogen de belangrijkste redenen, mensen bij elkaar brengen. De creatie van een Russische of Amerikaanse Natie heeft ook alles te maken met mensen bij elkaar brengen, allemaal achter dezelfde vlag, ideeën en waarden. Vlaanderen heeft dit in de loop der jaren ook geprobeerd, wat ik alleen maar aanmoedig.

Klik om te vergroten...

In beide gevallen kwam er ook een groot pak bloedvergieten aan te pas. Samenbrengen is een mooi woord voor genocide.