Archief - De Vlaamse identiteit
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Deus ex Machina
Legacy Member
gentille zei:
ik vraag me af waarom iedereen altijd erbij haalt 'echte si' of 'echte la' ga je niet vinden, want er zijn altijd invloeden geweest van X & Y.
dan besta jij als persoon ook niet, aangezien jij niet meer dezelfde persoon bent als 1, 5, of 10 jaar geleden.
blackman
Legacy Member
Pit 24 hier.
Er is niet zoiets als dé vlaamse identiteit. Wel is het zo dat doorheen de tijd mensen in wat wij nu als Vlaanderen beschouwen om historisch-culturele redenen naar elkaar zijn gegroeid. Een deel van de bevolking die hier woont voelt zich ook verbonden met elkaar, sommige voelen zich enkel vlaming en voor andere is dit Vlaams gevoel verbonden met een belgische/Europese identiteit.
Wat we allemaal gemeen hebben, of toch onze leeftijd, is dat wij postmodern zijn in de zin dat we onze identiteit zelf samenstellen. Vlaming worden kan je door bepaalde gebeurtenissen in je leven kiezen. Onze identiteit kan ook veranderen door al dan niet bewuste keuzes. Er is met andere woorden geen sprake meer van een 'diepe' identiteit.
Over de waarde van die identiteiten wens ik mij niet uit te spreken.
Er is niet zoiets als dé vlaamse identiteit. Wel is het zo dat doorheen de tijd mensen in wat wij nu als Vlaanderen beschouwen om historisch-culturele redenen naar elkaar zijn gegroeid. Een deel van de bevolking die hier woont voelt zich ook verbonden met elkaar, sommige voelen zich enkel vlaming en voor andere is dit Vlaams gevoel verbonden met een belgische/Europese identiteit.
Wat we allemaal gemeen hebben, of toch onze leeftijd, is dat wij postmodern zijn in de zin dat we onze identiteit zelf samenstellen. Vlaming worden kan je door bepaalde gebeurtenissen in je leven kiezen. Onze identiteit kan ook veranderen door al dan niet bewuste keuzes. Er is met andere woorden geen sprake meer van een 'diepe' identiteit.
Over de waarde van die identiteiten wens ik mij niet uit te spreken.
Bluto
Legacy Member
Solid Q zei:Net zoveel Vlaamse vlaggen gezien tijdens Parijs - Roubaix, leeft er dan toch iets ?
?
Alweer het koersargument.
deredactie.be - Videozone :doh:
Tzijn toevallig allemaal West- of oost-vlamingen. Hier in Antwerpen leeft dat veel minder.
Solid Q
Legacy Member
ty_00n zei:
allemaal W of O Vlamingen, alstublieft, hoe kan jij dat weten ? Op een rit van meer dan 230 km gaan ze filmen op misschien 2 a 3 locaties (mss alleen op Carrefour de L'Arbe) dat bewijst dat het allemaal W of O Vlamingen zijn.
En misschien leeft het minder in uw directe omgeving, maak me niet wijs dat wielrennen minder leeft in provincie Antwerpen, met mensen zoals Tom Boonen uit Balen, kan je moeilijk zeggen dat de Antwerpenaar dat niets kan schelen.
Trouwens, omdat niet iedereen zich interesseert in wielrennen betekent dat toch ook niet dat het geen deel uit maakt van uw identiteit.
Als je aan een gemiddelde Vlaming zou vragen, beschouw je wielrennen als een Vlaamse traditie, dan zou die wel in grote meerderheid ja zeggen ,maar tradities zijn niet voor iedereen, net zoals Oktoberfesten niet voor elke inwoner van Beieren is
En ik zie u geen degelijk argument gebruiken waarom wielrennen geen deel zou uitmaken van Vlaamse gewoontes en dus ook identiteit. Waarom sleurt iedereen dan een vlag mee naar Frankrijk ? Ze hebben daar zo hun redenen voor, net zoals er ook Waalse of Belgische vlaggen wapperden
dunno
Legacy Member
gentille zei:Wielrennen is zeker geen alleenstaand Vlaams feit. Italianen en Spanjaarden zijn misschien nog gekker van het wielrennen dan Vlamingen
Vorige week las ik op de redactie.be van een wielercommentator die met een Franse collega sprak en hem de kijkscijfers zei en die Fransman antwoordde daarop dat hij daar enkel kon van dromen. Ook Rik Verbrugghe merkte vorige maand in een artikel op dat er bitter weinig Waalse renners zijn, terwijl (volgens hem) het terrein daar veel geschikter is om te oefenen. Lijken mij toch tekens dat wielrennen hier meer leeft.
Als wielrennen toch niets voor van ons is, vraag ik me toch af waarom wij 2 topploegen+renners hebben alsook een heleboel Vlaamse ploegleiders bij andere ploegen? Idem voor veldrijden volgens mij.
Gentille
Legacy Member
dunno zei:
De Vlaamse klassiekers zitten er woensdag op. Ik stel dan voor dat je dan eens begint te kijken naar de Waalse klassiekers. In een Luik-Bastenaken-Luik staat er ook heel wat volk langs de kant hoor.
En ik heb ook nergens beweerd dat wielrennen niet Vlaams is. Ik heb enkel gezegd dat wielrenner geen alleenstaand Vlaams feit is en het nog véél meer leeft in Italië en Spanje.
Maraud
Legacy Member
Dit is eigenlijk een mythe. Reeds vanaf eind 17e eeuw is ar al sprake van een proto-Belgisch gevoel, Zuidelijke Nederlanders voelden zich duidelijk meer met elkaar verbonden dan met de Noordelijke, ondanks de taalverschillen.ty_00n zei:
Wat ergens ook logisch is gezien de gemeenschappelijke geschiedenis en situatie. Dit in tegenstelling tot de Noordelijke Nederlanden die een minder gemeenschappelijke geschiedenis hebben(vergeet niet dat Wallonie voor een 13e eeuwer even goed deel van de Nederlanden was) en op dat moment een volledig andere situatie met de Noordelijke Nederlanden een groeiende maritieme macht.
Gelijkaardige situatie met het huidige al even artificiele Vlaanderen waarbij Vlaams 'revisionisten' graag negeren dat het graafschap Vlaanderen veel nauwer verbonden was met Henegouwen dan met Brabant, dat op zich veel nauwer was met het prinsbisdom Luik. Zo had graafschap Vlaanderen ook amper een band met alles ten noorden van Holland tot de creatie van de Bourgondische Cirkel
Historisch gezien kunnen we dus al vaagweg spreken van een proto-Belgisch gevoel in de 17e eeuw en zeker en vast in de 18e.
Het moderne Vlaamse gevoel is daarentegen duidelijk terug te leiden tot enkele aarzelende stappen in de 2e helft van de 19e eeuw, en dan een echte groei in het Interbellum en vooral na WO II.
Enkele 'historische' mijlpunten van de Vlaamse Strijd hebben zelfs niets te maken met het moderne idee van Vlaanderen
De Guldensporenslag bijvoorbeeld was helemaal geen Vlaamse strijd, het was een strijd van centralisatie tegen decentralisatie. Met aan beide kanten zowel Frans- als Nederlandstaligen: Brabanders en Gentenaars vochten aan Franse kant (centralisten) terwijl de Limburgers eerder toevallig aan Vlaamse (decentralistische) kant vochten. Meer zelfs, de hoofdaanvoerder van de 'Vlamingen' was een 'Waalse' edelman.
(noch was het een strijd van Vlaamse boeren, meer van rijke Vlaamse poorters die met hun goed bewapende milities tot de beste infanterie van Europa konden gerekend worden)
Ook de hele geschiedenis van verwaarloosde Vlamingen in de loopgraven is grotendeels onwaar. Er zijn amper gevallen bekend van troepen die stierven door verkeerd vertaalde bevelen noch geëxecuteerd om het niet opvolgen van niet verstane bevelen, de Belgische troepen hadden relatief gezien zelfs het laagste aantal gewonden en gesneuvelden van alle Westerse landen.
In de berichtgeving in de resterende 'vrije' kranten werden de Vlaamse troepen zelfs aangemoedigd en gepocht met hun grote aantallen vrijwilligers(het Belgische leger bestond op dat moment voor zo'n goeie 60% uit Vlamingen)
Recent onderzoek luit uit te wijzen dat na de oorlog de ganse geschiedenis uit de duim werd gezogen door radicale Flaminganten.
Deus ex Machina
Legacy Member
gentille zei:
je herhaalt jezelf gewoon, ik dus ook, een persoon verandert ook constant, is er dan geen identiteit of een continuïteit van de identiteit van die persoon?
ik vind het trouwens vreemd dat men de vlaamse identiteit als onbestaand af doet, maar met de belgische bv geen probleem hebben, of er geen van maken op zijn minst. Ik heb ook wel genoeg tv zendtijd gezien waarin kinderen met belgische vlagjes zwaaien, de koning en koningin die vrolijk lachend handjes geven aan bejaarden en programma's die de verschillen tussen vlamingen en walen willen blootleggen, meestal dan nog om aan te tonen dat er eigenlijk weinig verschil is.
ps, ik ben geen flamingant noch belgicist, ik vind het gewoon vreemd dat sommigen de vlaamse onafhankelijkheidseis willen doen verdwijnen door te zeggen dat er eigenlijk geen vlaamse identiteit is.
Epyon
Legacy Member
Solid Q zei:
Altijd handig als mensen hun eigen vraag in dezelfde post beantwoorden.Solid Q zei:
Een bende wielerliefhebbers is namelijk helemaal niet representatief voor de Vlaamse bevolking, en identiteit gaat toch net om iets wat de bevolking met elkaar gemeen heeft. Ik ben er zeker van dat ik voor iedere wielerliefhebber een Vlaming kan vinden die 'die zever het liefst afgeschaft ziet' en zich dagelijks ergert aan die wielerterroristen op de baan (moet maar eens ons mobiliteitsforum bezoeken
).Dat bepaalde organisaties die vlaggen er gratis staan uit te delen zal er zeker en vast niks mee te maken hebben?Solid Q zei:
Moest je het nog niet weten: er zijn een aantal Vlaams-Nationalistische 'vormingsinstituten' die militanten gelieerd aan bepaalde partijen opleiden om 'de Vlaamse zaak' meer in de media te brengen. Zo wordt er bvb aangeleerd hoe je het best brieven instuurt naar de lezersrubrieken van kranten en hoe je daarbij van meerdere identiteiten gebruik kan maken. Ook andere technieken zoals het uitdelen van vlaggen bij koersen is er daar een van. Dit allemaal omdat de Vlaamse zaak zogezegd doodgezwegen wordt in de media, een cordon sanitaire rond bepaalde politieke groeperingen, dus vinden zij het gerechtvaardigd om van die technieken gebruik te maken. Dit is vorig jaar aan het licht gekomen nadat bleek dat een of andere gepensioneerde leerkracht onder een myriade aan identiteiten lezersbrieven naar kranten stuurde met steeds dezelfde flamingantische reacties op uitspraken van politici. Die technieken dienen om de indruk te geven dat de publieke opinie redelijk Vlaamsgezind is.
Deus ex Machina
Legacy Member
Maraud zei:
wel de originele vraag was of er zoiets bestaat als een vlaamse identiteit, dus ik boorde daar op verder.
anyhow, artificieel is het zeker (tenzij je begint over hoe het 'organisch' is gegroeid), vlaanderen is artificieel, net als elk ander land, regio, of geografische indeling, maar artificieel betekent op zich niet slecht, veel van onze 'identiteiten' zijn artificieel, zo niet allemaal.
en universeel, zeker niet, niet alle mensen voelen zich vlaming, zelf niet in belgie of vlaanderen zelf. maar das op zich weer geen probleem imo.
Solid Q
Legacy Member
Epyon zei:Altijd handig als mensen hun eigen vraag in dezelfde post beantwoorden.
Een bende wielerliefhebbers is namelijk helemaal niet representatief voor de Vlaamse bevolking, en identiteit gaat toch net om iets wat de bevolking met elkaar gemeen heeft. Ik ben er zeker van dat ik voor iedere wielerliefhebber een Vlaming kan vinden die 'die zever het liefst afgeschaft ziet' en zich dagelijks ergert aan die wielerterroristen op de baan (moet maar eens ons mobiliteitsforum bezoeken
Dan moet ik me blijkbaar weer herhalen, of er nu mensen zijn die niet van wielrennen houden, dat betekent toch niet dat we die eigenschap dan zouden moeten schrappen van het Vlaming zijn.
Om helemaal in de clichés te vallen, als Belgen zeggen, we hebben chocolade, als er dan mensen zijn die dat niet lusten, maakt het toch niet minder Belgisch ?
Ik merkte louter op, ah veel Vlaamse vlaggen, en dan begon er iemand al direct van ahh argument identiteit blabla, in mijn ogen is identiteit is veel dieper dan dat, maar is het wel te operationaliseren in dagdagelijks fenomenen
Wat je nu vertelt heb ik nog nooit gehoord, als het waar is, so be it, mensen met ideeën mogen dat nu eenmaal verkondigen, ze doen er toch niks mis mee, enkel maar Vlaamse krachten wat bundelen ? Mja, die vrees voor seperatisme zit er zo dik in, dat maakt een kalme discussie hier onmogelijk.
Het is me paar uurtjes geleden nog eens duidelijk geweest, na een leuke wandeling hier in de weilanden vanachter, heb ik echt een gevoel hier hoor ik thuis, of die thuis nu Vlaanderen of Limburg heet, hier voel ik me op mijn gemak en van die dingen bindt u wel als mens, als er toch mensen zijn die hetzelfde kunnen appreciëren, tussen het groen en fauna
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.