Archief - De Vlaamse identiteit

Solid Q · 11 apr 2009

Piejie zei:
Rusland en Amerika zijn landen. Vlaanderen niet.

Belangrijk verschil niet? Dat "bij elkaar brengen" zou plots wel eens "verdelen" kunnen worden.

Het waren staten in eerste instantie, daarna naties. Vlaanderen ontwikkelt zich meer en meer het idee van een natie, daarna zou de staat moeten volgen, in principe. (natie - staat, staat - natie debat, daar zijn idd verschillen, maar ook gelijkenissen)

Identiteit hoeft niet te verdelen, zoals ik al zei : de VS is daar goed in geslaagd, van Ieren, Polen, Russen, Joden, Italianen, allemaal Amerikanen te maken...

bartreligion zei:
In beide gevallen kwam er ook een groot pak bloedvergieten aan te pas. Samenbrengen is een mooi woord voor genocide.

Akkoord, gelukkig bestaan er vandaag moderne manieren om een gedeelde identiteit te creëren. Iets zoals een Vlaamse Feestdag bijvoorbeeld.

Samenbrengen is een mooi woord voor genocide. :wtf:

toch niet altijd hoop ik

Fredo · 11 apr 2009

Er is zeker zoiets als een Vlaamse identiteit/Vlaamse cultuur, als is het zeer moeilijk om daar een concrete definitie voor te geven. Dat komt voort uit een gemeenschapsgevoel dat te maken heeft met woonplaats, taal, mentaliteit en andere zaken. Ga eens een ganse dag naar de ronde van Vlaanderen kijken en beweer dan dat er geen Vlaamse volkscultuur is. En dat heeft niets te maken met de alomtegenwoordige Vlaamse vlaggen.

Typisch Vlaams is bijvoorbeeld:
-de 'doe maar normaal, dat is al gek genoeg'-mentaliteit. (itt bvb Nederlanders)
-werkersmentaliteit
-lichte vorm van kerktorenmentaliteit(niet altijd positief)
-wantrouwig tegenover het onbekende, maar draait snel bij

Uiteraard is dat niet exclusief Vlaams, en voldoen niet alle Vlamingen aan die eigenschappen. Ik denk ook dat de boven beschreven eigenschappen meer van toepassing zijn op West en Oost-vlaanderen (het historisch Vlaanderen) dan op Antwerpen, Limburg en Vlaams-Brabant (historisch Brabant & limburg).

Galactic · 11 apr 2009

Solid Q zei:
I choose you Avondland !

Haha, gij roept precies ne Pokémon op

Bart Religion · 11 apr 2009

Solid Q zei:
Het waren staten in eerste instantie, daarna naties. Vlaanderen ontwikkelt zich meer en meer het idee van een natie, daarna zou de staat moeten volgen, in principe. (natie - staat, staat - natie debat, daar zijn idd verschillen, maar ook gelijkenissen)

Identiteit hoeft niet te verdelen, zoals ik al zei : de VS is daar goed in geslaagd, van Ieren, Polen, Russen, Joden, Italianen, allemaal Amerikanen te maken...

Akkoord, gelukkig bestaan er vandaag moderne manieren om een gedeelde identiteit te creëren. Iets zoals een Vlaamse Feestdag bijvoorbeeld.

Samenbrengen is een mooi woord voor genocide. toch niet altijd hoop ik

nee, maar Rusland & de VS zijn misschien iets minder gelukkig gekozen voorbeelden.

Voor de Indianen is het wel net iets minder uitgevallen in de VS.

****** komen ook van ver in de VS en zijn nog steeds niet volledig equal.

Aziaten hadden het ten tijde van WO2 ook niet voor de wind in de VS.

Bluto · 11 apr 2009

Deus ex Machina zei:
hmm, ok, zal ik het zo zeggen, de vlaamse identiteit is relatief nieuw inderdaad, maar er is 'altijd' al zoiets geweest als het vlaams zijn, zal ik het maar noemen. kijk maar naar de guldensporenslag ed. het vlaams zijn van vandaag is niet meer hetzelfde als toen, maar ik meen toch een rode draad te zien.

de vlaamse identiteit zoals jij zegt is idd relatief nieuw, maar dat ging ook samen met de tijdsgeest van toen, zoals de invloed van het nationalisme ed.

Er bestond vroeger helemaal geen Vlaams gevoel. Het Graafschap Vlaanderen bestond wel (al had dat totaal andere grenzen dan het huidige vlaanderen. Als Antwerpenaar heb ik daar dus totaal geen band mee.), naast een hoop andere graafschappen, herdogdommen,ed.
In de 19e eeuw gebruikte men vaak de geschiedenis om een nationaal gevoel te creëren en de staat te legitimeren. Het gaat hier om heldhaftige verhalen, zoals de belgen die tegen caesar vochten. In Vlaanderen gebeurt tegenwoordig hetzelfde met de guldensporenslag.

Bluto · 11 apr 2009

Fredo zei:
Er is zeker zoiets als een Vlaamse identiteit/Vlaamse cultuur, als is het zeer moeilijk om daar een concrete definitie voor te geven. Dat komt voort uit een gemeenschapsgevoel dat te maken heeft met woonplaats, taal, mentaliteit en andere zaken. Ga eens een ganse dag naar de ronde van Vlaanderen kijken en beweer dan dat er geen Vlaamse volkscultuur is. En dat heeft niets te maken met de alomtegenwoordige Vlaamse vlaggen.

Typisch Vlaams is bijvoorbeeld:
-de 'doe maar normaal, dat is al gek genoeg'-mentaliteit. (itt bvb Nederlanders)
-werkersmentaliteit
-lichte vorm van kerktorenmentaliteit(niet altijd positief)
-wantrouwig tegenover het onbekende, maar draait snel bij

Uiteraard is dat niet exclusief Vlaams, en voldoen niet alle Vlamingen aan die eigenschappen. Ik denk ook dat de boven beschreven eigenschappen meer van toepassing zijn op West en Oost-vlaanderen (het historisch Vlaanderen) dan op Antwerpen, Limburg en Vlaams-Brabant (historisch Brabant & limburg).

Al uw voorbeelden zijn nogal vaag. Ze zijn idd ook lang niet op iedereeen van toepassing. Ik zou ze zelfs ook op bv Duitsers kunnen toepassen.

En tja, de koers. Dat is zoiets dat vaak aangehaald wordt. Een deel van de bevolking (en een groot deel van de politici) heeft een haast maniakale voorliefde voor die sport. Een groot deel van de mensen interesseert het echter geen bal. In bepaalde streken mss meer dan in andere.
Zo'n argumenten als "de koers" of "veel frietkoten" hoor ik veel, maar dat slaat imo nergens op.

TheFuckingDutchman · 11 apr 2009

Fredo zei:
Typisch Vlaams is bijvoorbeeld:
-de 'doe maar normaal, dat is al gek genoeg'-mentaliteit. (itt bvb Nederlanders)
-werkersmentaliteit
-lichte vorm van kerktorenmentaliteit(niet altijd positief)
-wantrouwig tegenover het onbekende, maar draait snel bij

Deze eigenschappen zie ik ook sterk in Nederland. En ja, niet alleen in het zuiden

. Geeft wel aan hoe moeilijk een identiteit vast te leggen is.

Voor mij is identiteit een idee in je hoofd, gecreerd door je omgeving. Is dit slecht? Nee, zeker niet. Mensen willen zich identificeren en een natie helpt daarbij. Het grootste verschil en meeste concrete voorbeeld is nog wel de taal. Zodra deze barrière meer en meer doorbroken wordt, door betere scholing en opvoeding, zul je zien dat het idee van een echte aparte identiteit komt te vervallen.

Dit betekent echter ook dat dit doorbroken kan worden, of naar een grotere schaal gebracht kan worden. Zoals de Europese Unie die nu veel meer vorm krijgt en waar de jongere generatie, onze generatie, meer voor warm loopt.

Deus ex Machina · 11 apr 2009

ty_00n zei:
Er bestond vroeger helemaal geen Vlaams gevoel. Het Graafschap Vlaanderen bestond wel (al had dat totaal andere grenzen dan het huidige vlaanderen. Als Antwerpenaar heb ik daar dus totaal geen band mee.), naast een hoop andere graafschappen, herdogdommen,ed.
In de 19e eeuw gebruikte men vaak de geschiedenis om een nationaal gevoel te creëren en de staat te legitimeren. Het gaat hier om heldhaftige verhalen, zoals de belgen die tegen caesar vochten. In Vlaanderen gebeurt tegenwoordig hetzelfde met de guldensporenslag.

dat gevoel bestond voor geen enkel land hoor, pas in de 18de 19 eeuw is dit ontstaan, maarja, wat is het probleem infeite?

en ja landen, volkeren, whatever zijn onderhevig aan veranderen. Het franse 'gevoel' dat heerst bij zoveel fransozen is dezelfde luchtbel als die van vlaanderen. maar enkel omdat het 'vlaams' is krijgt het zoveel kritiek neem ik aan, vanwege de situatie in belgie.

ik wil maar zeggen, het vlaamse 'gevoel' of identiteit is even legitiem als dat van elke ander land. sommigen dwepen ermee anderen vervloeken het, maar het is er nu eenmaal.

CyCe · 11 apr 2009

ty_00n zei:
Er bestond vroeger helemaal geen Vlaams gevoel. Het Graafschap Vlaanderen bestond wel (al had dat totaal andere grenzen dan het huidige vlaanderen. Als Antwerpenaar heb ik daar dus totaal geen band mee.), naast een hoop andere graafschappen, herdogdommen,ed.
In de 19e eeuw gebruikte men vaak de geschiedenis om een nationaal gevoel te creëren en de staat te legitimeren. Het gaat hier om heldhaftige verhalen, zoals de belgen die tegen caesar vochten. In Vlaanderen gebeurt tegenwoordig hetzelfde met de guldensporenslag.

uhu Antwerpenaren (als brabanders) vochten mee met de Fransen tegen de vlaamse boeren in 1302.

Epyon · 11 apr 2009

Fredo zei:
Typisch Vlaams is bijvoorbeeld:
-de 'doe maar normaal, dat is al gek genoeg'-mentaliteit. (itt bvb Nederlanders)
-werkersmentaliteit
-lichte vorm van kerktorenmentaliteit(niet altijd positief)
-wantrouwig tegenover het onbekende, maar draait snel bij

Typisch stereotiepe voorbeelden zonder statistische vertegenwoordiging. Ik zou hier graag eens cijfers van zien i.p.v. de 'het lijkt zo te zijn' interpretatie. Zo zullen er zeker evenveel mensen met een 'werkersmentaliteit' als zonder zijn. En wat typeer je onder werkersmentaliteit? Etc ...

Ik vind Vlaanderen overigens toch veel te klein om zijn inwoners een echte identiteit toe te kennen. De gelijkenissen die je ze zal toekennen worden toch tenietgedaan door evenveel even grote verschillen. Ik denk dat je pas op een macroniveau van identiteit kunt spreken, bvb de Europese identiteit met als gemeenschappelijke waarde de drang naar vrijheid en democratie. Maar aan de andere kant wordt zoiets dan weer zo ruim dat bijna iedereen er kan onder vallen.

Sowieso kan je het gebrek aan identiteit makkelijk opmerken. Als je ziet welke krampachtige pogingen de VRT soms doet om het 'Vlaams zijn' te promoten, dan weet je al dat die identiteit niet bestaat. Als het niet spontaan komt is het dood.

Tweak37 · 11 apr 2009

Epyon zei:
Ik denk dat je pas op een macroniveau van identiteit kunt spreken, bvb de Europese identiteit met als gemeenschappelijke waarde de drang naar vrijheid en democratie.

Die uitspraak lijkt me al haast even problematisch.

kisthechef · 11 apr 2009

Deus ex Machina zei:
er is 'altijd' al zoiets geweest als het vlaams zijn, zal ik het maar noemen. kijk maar naar de guldensporenslag ed.

Iets in mij is gestorven bij het lezen van deze zin.

Solid Q · 11 apr 2009

Epyon zei:
Typisch stereotiepe voorbeelden zonder statistische vertegenwoordiging. Ik zou hier graag eens cijfers van zien i.p.v. de 'het lijkt zo te zijn' interpretatie. Zo zullen er zeker evenveel mensen met een 'werkersmentaliteit' als zonder zijn. En wat typeer je onder werkersmentaliteit? Etc ...

Ik vind Vlaanderen overigens toch veel te klein om zijn inwoners een echte identiteit toe te kennen. De gelijkenissen die je ze zal toekennen worden toch tenietgedaan door evenveel even grote verschillen. Ik denk dat je pas op een macroniveau van identiteit kunt spreken, bvb de Europese identiteit met als gemeenschappelijke waarde de drang naar vrijheid en democratie. Maar aan de andere kant wordt zoiets dan weer zo ruim dat bijna iedereen er kan onder vallen.

Sowieso kan je het gebrek aan identiteit makkelijk opmerken. Als je ziet welke krampachtige pogingen de VRT soms doet om het 'Vlaams zijn' te promoten, dan weet je al dat die identiteit niet bestaat. Als het niet spontaan komt is het dood.

Dus volgens u bestaat er niets als een Finse of Deense identiteit, omdat ze ook maar +- 6 miljoen inwoners hebben ? Identiteit heeft niets te maken met cijfertjes of de hoeveelheid mensen die het vertegenwoordigt.

En uw argument, ik zie hier geen statistieken over.. Geloof me, het is zeer moeilijk om daar een grondig onderzoek naar te doen... Elk empirisch artikel bevat wel enkele methodologische fouten. Dan nog heb ik vorig jaar meegewerkt aan een onderzoek over Vlaamse identiteit. Daar hoorde ik niemand spontaan zeggen : ahh Vlaming = laffe luie kloot ...

Maar dan nog, moet elk verschijnsel hier op aarde bewezen worden met cijfertjes en correlaties ?

ik ga mijn slides over dat onderzoek eens zoeken

SithCloud · 11 apr 2009

Epyon zei:
Identiteit is m.a.w. een illusoir begrip dat men zelf uitvindt en wat men zeker niet aan anderen zou mogen opleggen. Je kiest zelf voor een identiteit, voor meerdere zelfs. Je kan gerust Vlaming, Belg, Europeaan en wereldburger tegelijk zijn. Nationalisme heeft het moeilijk met dergelijk pluralisme, vandaar dat ze identiteit wil verengen tot hun idee van 'de Vlaming'.

Dat vind ik bullshit.

In het bedrijfsleven zijn er anders meer dan genoeg verschillen merkbaar tussen de verschillende europeanen of frapanter tussen een europeaan en een amerikaan. Er zijn meer dan genoeg onderzoeken en er worden zelfs mensen gerecruiteerd op basis van hun kennis van een bepaald land en de gebruiken die er bij horen.

Dat is ook allemaal "identiteit"

ps: ik geef je wel gelijk op het punt dat je niet louter vlaming bent maar ook deel van een groter geheel (meerdere gehelen zelfs).

Epyon zei:
Typisch stereotiepe voorbeelden zonder statistische vertegenwoordiging. Ik zou hier graag eens cijfers van zien i.p.v. de 'het lijkt zo te zijn' interpretatie. Zo zullen er zeker evenveel mensen met een 'werkersmentaliteit' als zonder zijn. En wat typeer je onder werkersmentaliteit? Etc ...

Ik vind Vlaanderen overigens toch veel te klein om zijn inwoners een echte identiteit toe te kennen. De gelijkenissen die je ze zal toekennen worden toch tenietgedaan door evenveel even grote verschillen. Ik denk dat je pas op een macroniveau van identiteit kunt spreken, bvb de Europese identiteit met als gemeenschappelijke waarde de drang naar vrijheid en democratie. Maar aan de andere kant wordt zoiets dan weer zo ruim dat bijna iedereen er kan onder vallen.

Sowieso kan je het gebrek aan identiteit makkelijk opmerken. Als je ziet welke krampachtige pogingen de VRT soms doet om het 'Vlaams zijn' te promoten, dan weet je al dat die identiteit niet bestaat. Als het niet spontaan komt is het dood.

- Moet daar statistische vertegenwoordiging voor zijn ? Mentaliteitsverschillen tussen inwoners van verschillende landen merk je genoeg op.. Of werk jij niet in een multiculturele omgeving?
- Op macro niveau ? Kom overdrijf anders.
- Omdat de VRT misschien zelf ook niet mee is met haar tijd? Blijven staan trappelen bij oude dode waarden heeft nooit iemand iets goed gedaan...

Eoz · 11 apr 2009

In before Avondland

Mij lijkt de media een Vlaamse identiteit te willen opdringen. De centrale factor daarin is natuurlijk de media-financiering die gebeurt door de gewesten.

kisthechef · 11 apr 2009

SithCloud zei:
Blijven staan trappelen bij oude dode waarden heeft nooit iemand iets goed gedaan...

De CD&V heeft er een verkiezing op gewonnen :unsure:

Conradus · 11 apr 2009

Eoz zei:
In before Avondland Mij lijkt de media een Vlaamse identiteit te willen opdringen. De centrale factor daarin is natuurlijk de media-financiering die gebeurt door de gewesten.

Identiteit wordt blijkbaar voor een groot deel bepaald door het kijken naar dezelfde zenders

Epyon · 11 apr 2009

Solid Q zei:
Dus volgens u bestaat er niets als een Finse of Deense identiteit, omdat ze ook maar +- 6 miljoen inwoners hebben ? Identiteit heeft niets te maken met cijfertjes of de hoeveelheid mensen die het vertegenwoordigt.

Als de verschillen met andere landen groot genoeg zijn kan er gerust een eigen identiteit zijn, wars van het bevolkingsaantal. Maar het lijkt me eerder meer het geval dat er een soort Scandinavische identiteit bestaat i.p.v. puur een Finse of Deense. Identiteit stopt niet bij een grens.

Het probleem bij kleine populaties is dat men doelgericht zoekt naar specifieke overeenkomsten die niet in naburige streken voorkomen om de eigen populatie toch maar een identiteit te kunnen toekennen. Daarbij worden de verschillen in de populatie zelf onder de mat geveegd, terwijl die interne verschillen net even groot als de specifieke interne overeenkomsten zijn. Net daarom vind ik dat je moeilijk van een Vlaamse identiteit kunt spreken want onze onderlinge verschillen zijn even groot en talrijk als onze specifieke overeenkomsten.

Solid Q zei:
En uw argument, ik zie hier geen statistieken over.. Geloof me, het is zeer moeilijk om daar een grondig onderzoek naar te doen... Elk empirisch artikel bevat wel enkele methodologische fouten. Dan nog heb ik vorig jaar meegewerkt aan een onderzoek over Vlaamse identiteit. Daar hoorde ik niemand spontaan zeggen : ahh Vlaming = laffe luie kloot ...

Maar dan nog, moet elk verschijnsel hier op aarde bewezen worden met cijfertjes en correlaties ?

Excuseer dat ik geen percepties aanneem als bewijzen. Het probleem is echter dat identiteit ook iets gepercipieerd is. Je kan maar denken of aanvoelen wat een identiteit maakt, statistisch is het moeilijk te bepalen. Net daarom is identiteit zo'n illusoir begrip. Het is een geloof, niets meer.

Epyon · 11 apr 2009

SithCloud zei:
Dat vind ik bullshit.

In het bedrijfsleven zijn er anders meer dan genoeg verschillen merkbaar tussen de verschillende europeanen of frapanter tussen een europeaan en een amerikaan. Er zijn meer dan genoeg onderzoeken en er worden zelfs mensen gerecruiteerd op basis van hun kennis van een bepaald land en de gebruiken die er bij horen.

Dat is ook allemaal "identiteit"

Uiteraard zijn er verschillen, maar hoe staan die in relatie tot de overeenkomsten? Als ik een Amerikaan en een Europeaan vergelijk, dan primeren toch de overeenkomsten: een gelijkaardige economische ingesteldheid, de wens naar wederzijds overleg, kwaliteit van de overeenkomst etc... Dat er verschillen in aanpak zijn is logisch, maar beide partijen hebben wel hetzelfde einddoel in gedachten.

SithCloud zei:
- Moet daar statistische vertegenwoordiging voor zijn ? Mentaliteitsverschillen tussen inwoners van verschillende landen merk je genoeg op.. Of werk jij niet in een multiculturele omgeving?

Je moet iets statistisch kunnen staven vooraleer je argument waarde heeft ja. Percepties zijn en blijven een momentopname van een bepaalde situatie of populatie. Als er hier een Franse werkman komt kan dat evengoed een luiaard of een werker zijn. Als er hier een Duitse technieker komt kan dat evengoed iemand net zo lui als die luie Fransman zijn of net zo goed als die werkende. Je kan moeilijk zeggen dat 'Duitsers hebben de naam goede werkers te zijn, dus is het zo'. Dat is vooral zo omdat velen het zeggen. Als iets maar genoeg gezegd wordt is het dus waarheid?

SithCloud zei:
- Omdat de VRT misschien zelf ook niet mee is met haar tijd? Blijven staan trappelen bij oude dode waarden heeft nooit iemand iets goed gedaan...

Het lijkt me duidelijk dat de VRT onder een bepaalde politieke invloed stond/staat die de zender krampachtig op het Vlaamse deed focussen, terwijl dat gevoel toch amper leeft bij de gemiddelde tv-kijker (een wielerwedstrijd of tien geldt nu ook wel niet als een representatieve steekproef van de gemiddelde tv-kijker). Mss dat het staan trappelen bij oude dode waarde wel wat zal verminderen nu Bourgeois geen mediaminister meer is.

Gentille · 11 apr 2009

Echte Galliërs zal je hier niet meer terugvinden. Onze contreien zijn steeds in handen geweest/beïnvloed geweest van andere culturen/landen.

Je kan wel zeggen dat de huidige generaties Vlamingen een identiteit hebben maar die verschilt van de vorige generaties en bij de volgende generatie zal het weer een andere opvatting zijn.

Archief - De Vlaamse identiteit

Solid Q

Legacy Member

Fredo

Legacy Member

Galactic

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

TheFuckingDutchman

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

CyCe

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

kisthechef

Legacy Member

Solid Q

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Eoz

Legacy Member

kisthechef

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Gentille

Legacy Member