Archief - De vraag van 1 miljoen: moet het cordon sanitaire doorbroken worden?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet het cordon sanitaire doorbroken worden?


  • Totaal aantal stemmers
    117
  • Opiniepeiling gesloten.

KingCunta

Legacy Member
Het is duidelijk dat het Cordon aan het wankelen is. Als nu nog een paar van die ultra extreme (Dewinter en die domme koe die gisteren zei dat homos en biseksuele geen kinderen mogen hebben) eruit vliegen is het zo goed als zeker over. Het is duidelijk dat stemmen voor vlaams belang minder & minder een verloren stem gaat zijn en ik gok dat ze alleen maar meer stemmen gaan krijgen bij de volgende verkiezing.

Ohm

Legacy Member
KingCunta zei:
Het is duidelijk dat het Cordon aan het wankelen is. Als nu nog een paar van die ultra extreme (Dewinter en die domme koe die gisteren zei dat homos en biseksuele geen kinderen mogen hebben) eruit vliegen is het zo goed als zeker over. Het is duidelijk dat stemmen voor vlaams belang minder & minder een verloren stem gaat zijn en ik gok dat ze alleen maar meer stemmen gaan krijgen bij de volgende verkiezing.
FDW is nog altijd een stemmenkanon en dus ook de bekendste VB'er.
Die gaan ze er echt niet uit smijten.
Elke partij heeft wel een paar rotte appels.

Loser

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ik stel mij vooral de vraag wat er anno 2019 nog gerefereerd wordt naar een plan uit 1992 van een andere partij. Want laat ons heel duidelijk zijn het Vlaams blok is niet het Vlaams belang.

Net zoals langs de andere kant SP-A niet meer het vestzak broekzak corruptie partijtje van weleer is. Daarom ook de A van anders.

Dan moet je de voorgaande discussie misschien eens lezen. Het ging erover dat het Belang geen coalitie kon maken met haar Blok-punten, maar wel met haar Belang-punten. En ik stelde dat dat laatste ook niet mogelijk is. Ik zeg niet dat het Blok het Belang is.

tolya

Legacy Member
het cordon zal niet snelle om de eenvoudige reden dat het vandaag een onmisbaar element is voor de traditionele partijen om aan e macht te blijven.

met cordon moet ge wel met hen in zee
zonder cordon zijn ze onmiddellijk quasi compleet overbodig met hun 10-15%

Loser

Legacy Member
tolya zei:
het cordon zal niet snelle om de eenvoudige reden dat het vandaag een onmisbaar element is voor de traditionele partijen om aan e macht te blijven.

met cordon moet ge wel met hen in zee
zonder cordon zijn ze onmiddellijk quasi compleet overbodig met hun 10-15%

Da's toch helemaal niet waar?
Zonder cordon is nog altijd niemand verplìcht om met het Belang samen te werken. En dan lijkt het me moeilijk als ik uit hun (redelijk summiere) partijprogramma al 3 punten kan vinden die in strijd zijn met het EVRM, om ermee tot een akkoord te komen, bijvoorbeeld. Eén van de redenen waarom ik vind dat Groen na de verkiezingen had moeten zeggen dat ze met iedereen zouden praten, ipv de "wij praten niet met ondemocratische partijen". Ze zijn niet ondemocratisch, want ze nemen deel aan de verkiezingen en zitten in het democratische systeem.
Maar niemand had de wenkbrauwen gefronst als Groen en VB na hun onderhandelingen tot de conclusie waren gekomen dat samenwerken voor hen onmogelijk is. Alleen heb je dan pas écht bruggen gebouwd, in plaats van zeggen dat je dat wilt doen, en tegelijk vingerwijzen naar één partij.

MrKend54l

Legacy Member
Loser zei:
Dan moet je de voorgaande discussie misschien eens lezen. Het ging erover dat het Belang geen coalitie kon maken met haar Blok-punten, maar wel met haar Belang-punten. En ik stelde dat dat laatste ook niet mogelijk is. Ik zeg niet dat het Blok het Belang is.

Er bestaat niet zoiets als haar blok punten. Het is een andere partij met duidelijk een andere visie.
Het is een evolutie van het vlaams blok. Niet zuiver enkel maar een naamsverandering.

Daarbij zie ik niet in waarom vlaams belang geen medestaanders voor hun thema's zou vinden. Deze vinden ze net wel. Enkel de meest radicale zijn lastig. Maar dat gaat ook op voor groen of SP-A. Het is niet omdat uw oplossing verschilt, dat je daarom niet naar een consensus kan komen. Net heel veel partijen zijn het eens met de problemen die vlaams belang wilt aanpakken. Enkel de invulling daarvan verschilt soms, want dat is ook niet altijd zo.

Loser

Legacy Member
MrKend54l zei:
Er bestaat niet zoiets als haar blok punten. Het is een andere partij met duidelijk een andere visie.
Het is een evolutie van het vlaams blok. Niet zuiver enkel maar een naamsverandering.

Daarbij zie ik niet in waarom vlaams belang geen medestaanders voor hun thema's zou vinden. Deze vinden ze net wel. Enkel de meest radicale zijn lastig. Maar dat gaat ook op voor groen of SP-A. Het is niet omdat uw oplossing verschilt, dat je daarom niet naar een consensus kan komen. Net heel veel partijen zijn het eens met de problemen die vlaams belang wilt aanpakken. Enkel de invulling daarvan verschilt soms, want dat is ook niet altijd zo.

Je quote de verkeerde, het was Sarcastr0 die het had over de Blok-punten.

Maar zou het VB dan in een coalitie stappen waarbij al hun radicalere punten niet worden opgenomen in het bestuursakkoord? Dus geen "leidcultuur" in de grondwet, geen intrekking van de erkenning van de Islam, geen herziening van de Conventie van Gèneve over wat nu precies een immigrant is... En welke punten zie je in de praktijk wel overgenomen worden?

MrKend54l

Legacy Member
Loser zei:
Je quote de verkeerde, het was Sarcastr0 die het had over de Blok-punten.

Maar zou het VB dan in een coalitie stappen waarbij al hun radicalere punten niet worden opgenomen in het bestuursakkoord? Dus geen "leidcultuur" in de grondwet, geen intrekking van de erkenning van de Islam, geen herziening van de Conventie van Gèneve over wat nu precies een immigrant is... En welke punten zie je in de praktijk wel overgenomen worden?
Je moet niet verder zoeken dan bijvoorbeeld het onderhouden van het traditionele onderwijs, het niet marginaliseren van TSO en BSO, meer toezicht op kwaliteit sociale woningen, Wallonië dat minder moet leven van Vlaams belastingsgeld, meer investeren in fietspaden, inzetten op een gezonde mix van hernieuwbare en klassieke (nucleaire) energie, toegang tot sociale zekerheid verstrengen en mantelzorg ondersteunen.

Dat zijn toch standpunten waar serieus wat raakvlakken met andere partijen zijn.

Het laten uitschijnen alsof ze enkel maar roepen "alle buitenlanders buiten" en dan concluderen "niet compatibel", dat is wel heel makkelijk natuurlijk.

Loser

Legacy Member
MrKend54l zei:
Je moet niet verder zoeken dan bijvoorbeeld het onderhouden van het traditionele onderwijs, het niet marginaliseren van TSO en BSO, meer toezicht op kwaliteit sociale woningen, Wallonië dat minder moet leven van Vlaams belastingsgeld, meer investeren in fietspaden, inzetten op een gezonde mix van hernieuwbare en klassieke (nucleaire) energie, toegang tot sociale zekerheid verstrengen en mantelzorg ondersteunen.

Dat zijn toch standpunten waar serieus wat raakvlakken met andere partijen zijn.

Het laten uitschijnen alsof ze enkel maar roepen "alle buitenlanders buiten" en dan concluderen "niet compatibel", dat is wel heel makkelijk natuurlijk.

Dat laatste heb ik letterlijk nooit gezegd.

Maar je pikt er nu wel halve standpunten uit, toch? Meer toezicht op de kwaliteit van sociale woningen is één luik van het verhaal, het andere is de taalbeheersing als criterium om een sociale woning te krijgen. Het één kan niet zonder het ander, omdat je het beperken van het aanbod niet kunt rijmen met de grote vraag. En dat is dus een discriminerende maatregel die er waarschijnlijk niet zal komen.

Dus stel dat ze het wel kunnen loskoppelen, en het halve standpunt er komt. Het gaat ten slotte om compromissen. Denk je dat het VB met zo'n bestuursakkoord in de regering zal stappen? Ik denk dat dus namelijk niet. Want als ze alle radicale punten moeten schrappen, en van de andere maar stukken kunnen uitvoeren, waarmee kunnen ze dan laten zien dat ze niet de broek hebben afgedaan om in een regering te komen? Zoals JPV hier al schreef: Als ze al die punten nu al hadden geschrapt, dan was er geen cordon tegen hen. Dus ze staan erin voor een reden.

MrKend54l

Legacy Member
Loser zei:
Dat laatste heb ik letterlijk nooit gezegd.

Maar je pikt er nu wel halve standpunten uit, toch? Meer toezicht op de kwaliteit van sociale woningen is één luik van het verhaal, het andere is de taalbeheersing als criterium om een sociale woning te krijgen. Het één kan niet zonder het ander, omdat je het beperken van het aanbod niet kunt rijmen met de grote vraag. En dat is dus een discriminerende maatregel die er waarschijnlijk niet zal komen.

Dus stel dat ze het wel kunnen loskoppelen, en het halve standpunt er komt. Het gaat ten slotte om compromissen. Denk je dat het VB met zo'n bestuursakkoord in de regering zal stappen? Ik denk dat dus namelijk niet. Want als ze alle radicale punten moeten schrappen, en van de andere maar stukken kunnen uitvoeren, waarmee kunnen ze dan laten zien dat ze niet de broek hebben afgedaan om in een regering te komen? Zoals JPV hier al schreef: Als ze al die punten nu al hadden geschrapt, dan was er geen cordon tegen hen. Dus ze staan erin voor een reden.

En wat is er mis met sociale woning koppelen aan de taal machtig zijn en een meerwaarde zijn voor de maatschappij?
Als in waarom zouden wij mensen in een mooie woningen stoppen als ze de basis om in onze samenleving mee te draaien niet bezitten, zijnde de taal. Wat kan je daar tegen hebben als partij? Je geeft zelf al aan dat de vraag groter is dan het aanbod. Het lijkt mij dan maar normaal dat men voorrang geeft aan personen die een meerwaarde zijn voor de samenleving en ook de basis hebben om erin te functioneren.

Daarbij gaat de kwaliteit verhogen zuiver over de kwaliteit van het aanbod verhogen. Als in menswaardige woningen aanbieden.

Voor dergelijke standpunten is er net veel draagvlak. Toch zeker de rechtse partners zijn van dezelfde mening hoor. Meer kwaliteit voor mensen die een meerwaarde zijn. Het lijkt mij vanzelfsprekend dat als we maar beperkt aantal mensen kunnen helpen, we onze aandacht eerst schenken aan diegene die al het meeste hebben bijgedragen aan het systeem.

Een persoon die 30 jaar mooi zijn steentje heeft bijgedragen daaraan moeten we prioriteit geven om deze persoon terug te lanceren. De reden daarachter is vrij simpel, als jij actor bent in de instandhouding. Dan lijkt het mij maar logisch dat als je het nodig hebt, je er ook de vruchten van plukt. Dat is tevens zo sociaal als de pest. Alleen is het een bewust selectief geval.

JPV

Legacy Member
MrKend54l zei:
En wat is er mis met sociale woning koppelen aan de taal machtig zijn en een meerwaarde zijn voor de maatschappij?
Als in waarom zouden wij mensen in een mooie woningen stoppen als ze de basis om in onze samenleving mee te draaien niet bezitten, zijnde de taal. Wat kan je daar tegen hebben als partij? Je geeft zelf al aan dat de vraag groter is dan het aanbod. Het lijkt mij dan maar normaal dat men voorrang geeft aan personen die een meerwaarde zijn voor de samenleving en ook de basis hebben om erin te functioneren.
de taal machtig zijn zegt niks over de wil om mee te draaien in onze samenleving. Bereid zijn om het Nederlands of Frans te leren is dat wel al.

Face it, de doel van die taalvoorwaarde is niet om mensen meer te laten meedraaien in onze samenleving, maar om Franstaligen tegen te houden naar de Vlaamse rand te trekken. Franstaligen nemen in de Vlaamse rand evengoed deel aan de maatschappij als ze enkel Frans kennen. Niet altijd op de manier dat Flaminganten dat willen.

Oja, dat daarbij buitenlanders minder gemakkelijk een sociale woning krijgen is "handig meegenomen".

Vreemd overigens dat men mensen die werken NIET evenzeer moeite wil laten doen. Het aantal mensen die voltijds werken, maar niet deelnemen aan onze samenleving (bvb omdat ze werken in een niet-Nederlandstalige omgeving: voor een multinational, de EU, ...), is ook niet te onderschatten. Of is het principe zo dat als je geld genoeg binnenbrengt, het plots niet meer erg is dat je niet deelneemt aan de samenleving? Dan is het puur een financiële kwestie en niet meer eentje van integratie.

Loser

Legacy Member
MrKend54l zei:
En wat is er mis met sociale woning koppelen aan de taal machtig zijn en een meerwaarde zijn voor de maatschappij?
Als in waarom zouden wij mensen in een mooie woningen stoppen als ze de basis om in onze samenleving mee te draaien niet bezitten, zijnde de taal. Wat kan je daar tegen hebben als partij? Je geeft zelf al aan dat de vraag groter is dan het aanbod. Het lijkt mij dan maar normaal dat men voorrang geeft aan personen die een meerwaarde zijn voor de samenleving en ook de basis hebben om erin te functioneren.

Daarbij gaat de kwaliteit verhogen zuiver over de kwaliteit van het aanbod verhogen. Als in menswaardige woningen aanbieden.

Voor dergelijke standpunten is er net veel draagvlak. Toch zeker de rechtse partners zijn van dezelfde mening hoor. Meer kwaliteit voor mensen die een meerwaarde zijn. Het lijkt mij vanzelfsprekend dat als we maar beperkt aantal mensen kunnen helpen, we onze aandacht eerst schenken aan diegene die al het meeste hebben bijgedragen aan het systeem.

Een persoon die 30 jaar mooi zijn steentje heeft bijgedragen daaraan moeten we prioriteit geven om deze persoon terug te lanceren. De reden daarachter is vrij simpel, als jij actor bent in de instandhouding. Dan lijkt het mij maar logisch dat als je het nodig hebt, je er ook de vruchten van plukt. Dat is tevens zo sociaal als de pest. Alleen is het een bewust selectief geval.

Ik had het over de standpunten uit het programma. En dat een half standpunt eigenlijk niet kan. Want je maakt de woonmarkt schaarser (want de mindere kwaliteit woningen valt af), en tegelijk blijft het aanbod even groot (want taalkennis koppelen aan sociale woning is juridisch een probleem).

Het gaat er niet om of er iets mis is met een sociale woning koppelen aan taalkennis. Ik vind van wel, maar dat maakt niet veel uit in dit geval. Jij gaf een half standpunt als haalbaar voorbeeld voor het VB. Maar je doet wel iets aan het aanbod, zonder iets aan de hoeveelheid wachtenden te doen. Dan is dat toch geen haalbaar beleid?
En vooral mijn laatste zin: Als ze alle radicale punten schrappen, gaan ze dan in een regering? Of zal iedereen dan roepen dat ze net als de N-VA hun broek afdoen voor een zitje? Het is toch veel veiliger voor hen om die radicale punten, waarvan ze weten dat ze die niet kunnen waarmaken op dit moment, te behouden en die proteststem te houden, en niet mee te gaan in een compromis?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan