Archief - De vraag van 1 miljoen: moet het cordon sanitaire doorbroken worden?

Ik heb wel het gevoel dat velen vergeten dat de economische programma's van N-VA en VLD ongeveer even makkelijk te verzoenen zijn met die van Vlaams Belang als met die van PVDA ...

Op vlak van migratie en onafhankelijkheidsstreven is er overlap tussen N-VA en VB, maar dat is ook het enige. En op die twee punten krijg je Open VLD nooit mee.

Sir.Killalot zei:

Ik heb wel het gevoel dat velen vergeten dat de economische programma's van N-VA en VLD ongeveer even makkelijk te verzoenen zijn met die van Vlaams Belang als met die van PVDA ...

Op vlak van migratie en onafhankelijkheidsstreven is er overlap tussen N-VA en VB, maar dat is ook het enige. En op die twee punten krijg je Open VLD nooit mee.

Klik om te vergroten...

Klopt. Maar ik denk dat VB op zijn sociale punten wel water bij de wijn wil doen als ze hun migrantenstandpunten erdoor kunnen krijgen en aldus het cordon doorbreken


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

MrKend54l zei:

Dat gebeurt nooit van je leven.
Een regering met rood, oranje, groen en MR. Die laatste is dan een soort van stille vennoot ofzo?

En geen enkele Vlaamse partij wil met PTB en PVDA samenwerken.

Klik om te vergroten...

Groen en Sp.a sluiten dat niet uit volgens mij. Pvda zit hier in Antwerpen ook in sommige districten in de coalitie.

Archaos zei:

Groen en Sp.a sluiten dat niet uit volgens mij. Pvda zit hier in Antwerpen ook in sommige districten in de coalitie.

Klik om te vergroten...

Borgerhout, dacht ik


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Waarom zou NV-A uberhaupt een regering willen vormen met VB? Dat lijkt me de beste manier om zichzelf irrelevant te maken. Welk standpunt zouden zij dan nog als Unique Selling Point hebben?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Sarcastr0 zei:

Klopt. Maar ik denk dat VB op zijn sociale punten wel water bij de wijn wil doen als ze hun migrantenstandpunten erdoor kunnen krijgen en aldus het cordon doorbreken


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Ze gaan sowieso nooit hun migratiestandpunten erdoor krijgen in coalitiegespreken. Dan maken ze bijna nog meer kans om een regering te vormen met de linksere partijen op gebied van hun sociaal economisch programma

chimay123 zei:

Ze gaan sowieso nooit hun migratiestandpunten erdoor krijgen in coalitiegespreken. Dan maken ze bijna nog meer kans om een regering te vormen met de linksere partijen op gebied van hun sociaal economisch programma

Klik om te vergroten...

Niet de Vlaams blok punten maar mss wel de Vlaams belang punten

Mja, op Vlaams niveau kunnen ze qua migratie toch niet veel bereiken? Dat is toch (grotendeels) federale materie? En op federaal vlak zal er geen meerderheid zijn die met hen wilt regeren, laat staan dat ze hun programma rond migratie dan nog eens zouden kunnen doordrukken.

Destel zei:

Mja, op Vlaams niveau kunnen ze qua migratie toch niet veel bereiken? Dat is toch (grotendeels) federale materie? En op federaal vlak zal er geen meerderheid zijn die met hen wilt regeren, laat staan dat ze hun programma rond migratie dan nog eens zouden kunnen doordrukken.

Klik om te vergroten...

Dat spreek ik niet tegen.

Ik antwoordde slechts op een post waarin werd gezegd dat N-VA en vb niet compatibel zijn.

En dat ze op Vlaams niveau qua migratie weinig kunnen doen, er is altijd bewegingsruimte.
En tevens geeft het beide partijen ammunitie voor te fulmineren tegen het federalisme

Sarcastr0 zei:

Niet de Vlaams blok punten maar mss wel de Vlaams belang punten

Klik om te vergroten...

En wat zijn de Vlaams Belang-punten dan op het vlak van migratie, die zo verschillen van het Vlaams Blok?
Want ik zie alleen punten waarvoor een grondwetswijziging nodig is, en geen enkel dat ik ook zie terugkomen bij de N-VA.

Loser zei:

En wat zijn de Vlaams Belang-punten dan op het vlak van migratie, die zo verschillen van het Vlaams Blok?
Want ik zie alleen punten waarvoor een grondwetswijziging nodig is, en geen enkel dat ik ook zie terugkomen bij de N-VA.

Klik om te vergroten...

Blok: vreemdelingen buiten
Belang: migratiestop

Denk dat ze bij N-VA wel zijn voor een migratiestop.

Of samen tot het compromis komen dat migratie enkel nog kan onder strenge voorwaarden a la australie en Denemarken

Het begint te borrelen bij Open Vld: burgemeesters pleiten voor confederalisme en gesprek met Vlaams Belang

https://www.hln.be/de-krant/het-beg...alisme-en-gesprek-met-vlaams-belang~aa186e67/

Het cordon wankelt toch een beetje

Sarcastr0 zei:

Blok: vreemdelingen buiten
Belang: migratiestop

Denk dat ze bij N-VA wel zijn voor een migratiestop.

Of samen tot het compromis komen dat migratie enkel nog kan onder strenge voorwaarden a la australie en Denemarken

Klik om te vergroten...

Deze was me nog ontschoten... Welke punten van het 70-puntenplan zeggen precies "vreemdelingen buiten" ipv migratiestop?
Want samen tot een compromis komen dat migratie enkel nog kan onder strenge voorwaarden, dat is meer het N-VA-programma dan een compromis. Waar ik op aanstuur, is dat het Vlaams Belang weinig échte punten heeft waar ze 1. mee kunnen uitpakken naar hun achterban en die 2. verwezenlijkbaar zijn binnen een Vlaamse regering.

Loser zei:

Deze was me nog ontschoten... Welke punten van het 70-puntenplan zeggen precies "vreemdelingen buiten" ipv migratiestop?

Klik om te vergroten...

DE TERUGKEER ORGANISERENDe terugkeer dient te gebeuren op een georganiseerde, begeleide en humane manier. Het Vlaams Blokvoorziet in totaal drie verschillende fases:• de onmiddellijke terugkeer van illegalen, criminelen en werklozen;• de terugkeer van de eerste generatie vreemdelingen;• de terugkeer van de tweede en derde generaties vreemdelingen.

...

69. DE TERUGKEER VAN DE EERSTE GENERATIE VREEMDELINGENVia de uitkeringen die de eerste generatie vreemdelingen uit het terugkeerfonds zullen krijgen, zullenop relatief korte termijn heel wat vreemdelingen terugkeren naar hun landen van herkomst. Het juistebedrag van de premie zal afhangen van een aantal criteria: duur van de tewerkstelling in België, aantalkinderen die mee terugkeren, grootte van het gestorte bedrag aan sociale zekerheidsbijdragen in hetterugkeerfonds. De uitbetaling van de premie zal pas gebeuren nadat de vreemdeling samen met zijnfamilieleden naar zijn vaderland is teruggekeerd. Wel al de mogelijkheid geboden worden over eenvoorschot te kunnen beschikken om de reiskosten te kunnen betalen.

70. DE TERUGKEER VAN DE TWEEDE EN DERDE GENERATIES VREEMDELINGENVoor diegenen die niet bereid zijn zich te assimileren, wordt een onderwijs voorzien dat henvoorbereidt op de re-integratie [sic] in het land van herkomst van hun ouders. De landen van herkomstvan deze jonge vreemdelingen kunnen niets aanvangen met jonge analfabeten. Door deze jongerenhier school te laten lopen en hen een specifieke opleiding te geven die hen voorbereidt op de terugkeeren de reïntegratie [sic] in hun landen van herkomst, bewijst men deze landen een grote dienst en kadertdeze opleiding in de ontwikkelingshulp die we aan deze landen willen geven.


Natuurlijk is de vraag wat "vrijwillig" is en wat "assimileren" betekent. In de praktijk zou dat, als je de geest leest van de rest van het programma, iedereen zijn die zijn geloof niet afzweert.

JPV zei:

69. De terugkeer van de eerste generatie vreemdelingen
70. De terugkeer van de tweede en derde generaties vreemdelingen

Klik om te vergroten...

Dat snap ik, die punten heb ik ook nog gelezen. Maar dat gaat over:
"Via de uitkeringen die de eerste generatie vreemdelingen uit het terugkeerfonds zullen krijgen, zullen op relatief korte termijn heel wat vreemdelingen terugkeren naar hun landen van herkomst."

Kunnen terugkeren. Premies om ze te laten terugkeren. Dat gaat nergens over gedwongen terugkeren, en zo had ik het standpunt van Sarcastr0 wel gelezen. Sarcastr0 gaf aan dat het Belang misschien wel kan meestappen in een coaltie, niet met de Blok-punten, maar wel met de Belang-punten. Ik denk dat dat ook niet mogelijk is, gewoon door de aard van hun punten.

Als ik het een beetje stouter mag stellen, zou ik zeggen dat Groen elk puntje heel duidelijk moet berekenen en voorleggen, en Vlaams Belang hoeft niet eens uit te leggen hoe ze een punt erdoor gaan krijgen dat in strijd is met de Conventie van Genève of met het EVRM. Vanuit de Vlaamse regering.

Loser zei:

Dat snap ik, die punten heb ik ook nog gelezen. Maar dat gaat over:
"Via de uitkeringen die de eerste generatie vreemdelingen uit het terugkeerfonds zullen krijgen, zullen op relatief korte termijn heel wat vreemdelingen terugkeren naar hun landen van herkomst."

Kunnen terugkeren. Premies om ze te laten terugkeren. Dat gaat nergens over gedwongen terugkeren, en zo had ik het standpunt van Sarcastr0 wel gelezen. Sarcastr0 gaf aan dat het Belang misschien wel kan meestappen in een coaltie, niet met de Blok-punten, maar wel met de Belang-punten. Ik denk dat dat ook niet mogelijk is, gewoon door de aard van hun punten.

Als ik het een beetje stouter mag stellen, zou ik zeggen dat Groen elk puntje heel duidelijk moet berekenen en voorleggen, en Vlaams Belang hoeft niet eens uit te leggen hoe ze een punt erdoor gaan krijgen dat in strijd is met de Conventie van Genève of met het EVRM. Vanuit de Vlaamse regering.

Klik om te vergroten...

zie aanpassing

Loser zei:

.

Als ik het een beetje stouter mag stellen, zou ik zeggen dat Groen elk puntje heel duidelijk moet berekenen en voorleggen, en Vlaams Belang hoeft niet eens uit te leggen hoe ze een punt erdoor gaan krijgen dat in strijd is met de Conventie van Genève of met het EVRM. Vanuit de Vlaamse regering.

Klik om te vergroten...

Ik heb nergens gezegd dat de punten van het vb mij hebben kunnne overtuigen, noch ben ik een vb stemmer.

Mijn post ging over het feit dat iemand zei dat N-VA en VB niet compatibel zijn.
Waarop ik antwoordde dat VB zijn sociale punten mss wel wat minder hard wil doorduwen als de migratiepolitiek aangepast wordt.

Laat ons ook eerlijk zijn, het gaat al lang niet meer om punten te realiseren, het gaat om de perceptie van punten te realiseren.
Daar liggen de stemmen voor het rapen

En vanuit de Vlaamse regering is minder mogelijk dan vanuit de federale, maar er zijn altijd kleine dingen die migranten kunnen pesten. Dat kan zelfs lokaal.
En de additionele bonus is dat je dan nog altijd kunt kakken op de federale regering die meer verregaande maatregelen tegenhoudt

Sarcastr0 zei:

Ik heb nergens gezegd dat de punten van het vb mij hebben kunnne overtuigen, noch ben ik een vb stemmer.

Mijn post ging over het feit dat iemand zei dat N-VA en VB niet compatibel zijn.
Waarop ik antwoordde dat VB zijn sociale punten mss wel wat minder hard wil doorduwen als de migratiepolitiek aangepast wordt.

Laat ons ook eerlijk zijn, het gaat al lang niet meer om punten te realiseren, het gaat om de perceptie van punten te realiseren.
Daar liggen de stemmen voor het rapen

En vanuit de Vlaamse regering is minder mogelijk dan vanuit de federale, maar er zijn altijd kleine dingen die migranten kunnen pesten. Dat kan zelfs lokaal.
En de additionele bonus is dat je dan nog altijd kunt kakken op de federale regering die meer verregaande maatregelen tegenhoudt

Klik om te vergroten...

Daarom dat de kans klein is dat er Vlaams een andere coalitie zal regeren dan Federaal. Die kans is altijd klein.
En nee, het gaat niet om de perceptie van punten realiseren, maar het gaat om beleid. Als je geen voorstander bent van het feit dat perceptie > inhoud, hou dat dan ook niet mee in stand. Dat is me veel te cynisch, en precies de onzin waarmee altright lijkt te scoren. "Bekijk het als een grappige soap, en we stemmen op het meeste drama".

Loser zei:

perceptie > inhoud".

Klik om te vergroten...

Dit is gwn de realiteit op heel veel vlakken.
Niet enkel in de politiek. Dat heeft niets met cynisme te maken, het is gwn zo.
Politiek, werkvloer, sport, cultuur etc.

Loser zei:

Deze was me nog ontschoten... Welke punten van het 70-puntenplan zeggen precies "vreemdelingen buiten" ipv migratiestop?
Want samen tot een compromis komen dat migratie enkel nog kan onder strenge voorwaarden, dat is meer het N-VA-programma dan een compromis. Waar ik op aanstuur, is dat het Vlaams Belang weinig échte punten heeft waar ze 1. mee kunnen uitpakken naar hun achterban en die 2. verwezenlijkbaar zijn binnen een Vlaamse regering.

Klik om te vergroten...

Ik stel mij vooral de vraag wat er anno 2019 nog gerefereerd wordt naar een plan uit 1992 van een andere partij. Want laat ons heel duidelijk zijn het Vlaams blok is niet het Vlaams belang.

Net zoals langs de andere kant SP-A niet meer het vestzak broekzak corruptie partijtje van weleer is. Daarom ook de A van anders.