Archief - De VS, EU en Rusland

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anarchist12911

Legacy Member
Ik heb het al meerdere keren herhaald, maar NATO is het kind van het militair industrieel complex in het Westen. Er zitten daar een hoop kerels aan het hoofd van de verschillende departementen die ziekelijker/elitairder zijn dan het extreemste extreem-rechts dat je jezelf kan inbeelden.

Ik heb jaren lang les gehad en stage gelopen bij één van dergelijk kerels. Een normale oprechte burger zou zijn oren en ogen daar niet geloven bij momenten.

Je moet je erzelf geen illusies bijmaken ... de kerels die de touwtjes in handen hebben in de NATO doen niet liever dan oorlogje spelen op zoveel mogelijk plaatsen.


Een redelijk anekdotisch stukje tekst, maar meer kan ik niet doen.

Solid Q

Legacy Member
w00tw00t zei:
Zo krijg je mooi te zien dat er binnen de NATO krachten zitten die geen baat hebben bij betere relaties met Rusland terwijl Obama deze wel probeert te herstellen.

Obama, wat een held toch.. je moet een beetje realistisch blijven. Ondertussen 100 dagen en nu pas is zijn Cabinet klaar, hij zal nog wat werk hebben.

En maak mij niet wijs dat het zo'n groot verschil zal zijn inzake buitenlands beleid. Velen denken dat Obama nu een lieve vriend gaat worden voor iedereen, hij zoekt terug toenadering tot Europa, iedereen weet waarom, voor troepen in Afghanistan..

En nu wil hij zich focussen op Afghanistan en al die linksen die er vroeger tegen waren zijn nu akkoord met de oorlog in Afghanistan, omdat het zeker de nieuwe messias van de wereld is.

En als laatste, relaties tot Rusland ? Je mag niet vergeten dat hij gewoon verder doet met het anti-rakkettenschild net zoals zijn voorganger ... dat zal Rusland wel leuk vinden :)

Solid Q

Legacy Member
w00tw00t zei:
Als je Obama met Bush vergelijk op vlak van buitenland beleid dan zijn we IMO toch wel een stap verder in de goede richting.

Sorry maar Obama is nog maar 100 dagen bezig, je kan ze nog niet vergelijken. Maar wat ik wel weet is dat er gewoonweg weinig verschillen zijn tussen presidenten op vlak van buitenlands beleid. Vele denken dat het in de VS DE PRESIDENT is en hij alles voor het zeggen heeft, terwijl het presidentschap maar een deel is van de Amerikaanse politiek. Toevallig zijn we er nu over bezig bij men vak Amerikaanse politiek en spreekt onze prof over cirkels, met de president in het midden, maar als hij enig invloed wil, moet hij eerst al de cirkels rond hem overtuigen, en dat is niet zo eenvoudig.


Een man als Bush wordt gedemoniseerd, maar iemand als Obama of Clinton is dan weer de good guy, akkoord Bush maakte er een potje van , maar zowel Clinton als Obama zijn ook militair actief geweest, zijnde met andere motieven. Alle drie zijn bezig met het anti-rakkettenschild, alle drie kiezen nog voor een Israelisch bastion , wat nog steeds zorgt voor instabiliteit.

Ik hoop natuurlijk dat ik mis ben en dat er daadwerkelijk "change" komt, zowel binnenlands als buitenlands, maar als hij vriendjes wil worden, dan moet hij zijn economie toch minder protectionistischer opstellen, want dan zal Europa hem zoals onlangs weer wandelen sturen

Bluto

Legacy Member
Solid Q zei:
Sorry maar Obama is nog maar 100 dagen bezig, je kan ze nog niet vergelijken. Maar wat ik wel weet is dat er gewoonweg weinig verschillen zijn tussen presidenten op vlak van buitenlands beleid. Vele denken dat het in de VS DE PRESIDENT is en hij alles voor het zeggen heeft, terwijl het presidentschap maar een deel is van de Amerikaanse politiek. Toevallig zijn we er nu over bezig bij men vak Amerikaanse politiek en spreekt onze prof over cirkels, met de president in het midden, maar als hij enig invloed wil, moet hij eerst al de cirkels rond hem overtuigen, en dat is niet zo eenvoudig.


Een man als Bush wordt gedemoniseerd, maar iemand als Obama of Clinton is dan weer de good guy, akkoord Bush maakte er een potje van , maar zowel Clinton als Obama zijn ook militair actief geweest, zijnde met andere motieven. Alle drie zijn bezig met het anti-rakkettenschild, alle drie kiezen nog voor een Israelisch bastion , wat nog steeds zorgt voor instabiliteit.

Ik hoop natuurlijk dat ik mis ben en dat er daadwerkelijk "change" komt, zowel binnenlands als buitenlands, maar als hij vriendjes wil worden, dan moet hij zijn economie toch minder protectionistischer opstellen, want dan zal Europa hem zoals onlangs weer wandelen sturen


Het Amerikaans systeem is er één van 'checks & balances'. Parlement en president kunnen elkaar wederzijds controleren en tegenwerken. Momenteel is de democratische meerderheid in het parlement niet groot genoeg om de president meer vrijheid te geven, maar blijkbaar zijn er enkele republikeinen van plan over te lopen naar de democraten. Dat zou Obama wel meer daadkracht kunnen geven.

Eoz

Legacy Member
Obama heeft gewoon charisma en overtuigingstalent. GWB had dat duidelijk niet. Zijn buitenlands beleid lijkt me even hard gericht op de Pax Americana die ze daar al jaren aan 't voeren zijn. Hij heeft gewoon een gematigdere toon in zijn speeches. Maar wanneer hij Pakistan aanvalt en israelische oorlogsmisdaden oogluikend toelaat... de PNAC doelen blijven dezelfde, de verpakking is de democratische partij geworden.

Solid Q

Legacy Member
ty_00n zei:
Het Amerikaans systeem is er één van 'checks & balances'. Parlement en president kunnen elkaar wederzijds controleren en tegenwerken. Momenteel is de democratische meerderheid in het parlement niet groot genoeg om de president meer vrijheid te geven, maar blijkbaar zijn er enkele republikeinen van plan over te lopen naar de democraten. Dat zou Obama wel meer daadkracht kunnen geven.

Idd, maar waar ik op wijs zijn de cirkels binnen de UM,

normaal gezien is het zo :

president - White House office (met zijn naaste staffmembers) - alle Secretary's of ministeries -

al in the office kan het al mislopen als hij de verkeerde persoon op de foute plaats zet..

daarna heb je de secretary's en die zijn al meer onafhankelijk, hier kan de president al moeilijkheden ondervinden om invloed te hebben. Daarna heb je nog The House & Senate ... die moet je ook nog eens overtuigen.

Obama heeft met andere woorden heel wat mensen te overtuigen vooraleer er daadwerkelijk iets gebeurd

w00tw00t

Legacy Member
Solid Q
Ge hebt op dat vlak idd gelijk. Daar kan ik u niet tegenspreken maar ik hoop toch dat Obama een lichtjes andere toer gaat opslaan dan Bush ook al zit er handvol geslijm bij. De VS heeft een enorme PR deuk opgelopen bij de Bush administratie

mac-bc

Legacy Member
spray-bunny zei:
De relaties zullen er niet direct op verbeteren. Binnen enkele dagen houdt de NATO een militaire oefening in Georgië.
Moldavië, Kazakhstan, Letland, Servië en Estland hebben ondertussen meegedeeld dat ze niet aan de oefeningen zullen deelnemen om Rusland niet te bruuskeren of omdat ze geen geld hebben.

Ook een sterk staaltje arrogantie van Rusland.

Eerst vallen ze Georgië binnen en blijven daar tot op heden en dan zouden ze 'gebruskeerd' zijn omdat de NAVO oefeningen houden die te dicht bij de Russische troepen plaatsvinden... Dring anders nog verder door in Georgië, ze zullen dan nog dichter zitten. :ironic:

Overigens lag die oefening al lang voor de inval in Georgië vast en is er geen enkele reden waarom de NAVO geen oefeningen zouden mogen doen in een land die nu toevallig naast Rusland ligt. Ik bedoel... de helft van de wereld ligt 'naast' Rusland.

Solid Q

Legacy Member
mac-bc zei:
Ook een sterk staaltje arrogantie van Rusland.

Eerst vallen ze Georgië binnen en blijven daar tot op heden en dan zouden ze 'gebruskeerd' zijn omdat de NAVO oefeningen houden die te dicht bij de Russische troepen plaatsvinden... Dring anders nog verder door in Georgië, ze zullen dan nog dichter zitten. :ironic:

Overigens lag die oefening al lang voor de inval in Georgië vast en is er geen enkele reden waarom de NAVO geen oefeningen zouden mogen doen in een land die nu toevallig naast Rusland ligt. Ik bedoel... de helft van de wereld ligt 'naast' Rusland.

Je zou toch wel kunnen denken dat na een recente oorlog in dat "trainingsgebied" niet echt toepasselijk is om nog even in de achtertuin van Rusland te gaan spelen. achja spieren tonen aan elkaar, de manier om vriendjes te worden

ps : net nog een interessant artikel aan het lezen over de relaties tussen Rusland en EU als opdracht voor men vak Russian politics

link voor de liefhebbers : (zeker aan te raden ! ) http://ecfr.3cdn.net/456050fa3e8ce10341_9zm6i2293.pdf

spray-bunny

Legacy Member
Solid Q zei:
Je zou toch wel kunnen denken dat na een recente oorlog in dat "trainingsgebied" niet echt toepasselijk is om nog even in de achtertuin van Rusland te gaan spelen. achja spieren tonen aan elkaar, de manier om vriendjes te worden

ps : net nog een interessant artikel aan het lezen over de relaties tussen Rusland en EU als opdracht voor men vak Russian politics

link voor de liefhebbers : (zeker aan te raden ! ) http://ecfr.3cdn.net/456050fa3e8ce10341_9zm6i2293.pdf
Ja, dat vind ik dus ook een net grotere provocatie.

Thx voor pdf, ziet er interessant leesvoer uit.

@ MacBC: De meeste (kandidaat-) NATO staten grenzen niet aan Rusland en hebben niet recent oorlog gehad met Rusland. Deze nato oefening zou wel al langer dan de oorlog vastliggen, maar toch...

Bluto

Legacy Member
Oldskooler zei:
België schrapt 2 Russen van de lijst met geaccrediteerde diplomaten. De twee zullen het land moeten verlaten. Buitenlandse Zaken volgt daarmee een besluit van de Navo, die de twee strafte als vergelding voor een spionagezaak in Estland.

deredactie.be: België schrapt twee Russen van lijst

"De twee zijn niet rechtstreeks bij de zaak betrokken, maar worden toch wandelen gestuurd."

De Belgische leeuw moest zijn tanden weer eens tonen:ironic:

mac-bc

Legacy Member
spray-bunny zei:
Ja, dat vind ik dus ook een net grotere provocatie.

Hoe kun je nu een al op voorhand geplande oefening in godsnaam beschouwen als een provocatie? :wtf:


spray-bunny zei:
De meeste (kandidaat-) NATO staten grenzen niet aan Rusland en hebben niet recent oorlog gehad met Rusland. Deze nato oefening zou wel al langer dan de oorlog vastliggen, maar toch...

Zoals ik al zei; de helft van de wereld grenst praktisch aan Rusland. Als een militaire oefening houden aan de grens van een andere natie beschouwd moet worden als "provoceren" dan wordt er veel geprovoceerd in de wereld denk ik...

Dan vind ik spionage toch wel een slagje erger.

mac-bc

Legacy Member
ty_00n zei:
"De twee zijn niet rechtstreeks bij de zaak betrokken, maar worden toch wandelen gestuurd."

De Belgische leeuw moest zijn tanden weer eens tonen:ironic:

Tja, dat gebeurt altijd in politieke kringen. Alsof minister Pinxten er kon aan doen dat de dioxine-crisis uitbrak, maar hij heeft toch moeten aftreden. Heeft niets met "tanden tonen" te maken, maar eerder een logisch diplomatiek gevolg van spionage. En dan vind ik dit nog een milde consequentie.

w00tw00t

Legacy Member
ty_00n zei:
"De twee zijn niet rechtstreeks bij de zaak betrokken, maar worden toch wandelen gestuurd."

De Belgische leeuw moest zijn tanden weer eens tonen:ironic:

En nu gaat Rusland al de NATO spionekes buitenzwieren.

spray-bunny

Legacy Member
mac-bc zei:
Dan vind ik spionage toch wel een slagje erger.
In a society where everybody's guilty, the only crime is getting caught.

Wat denkt ge nu, dat de NAVO geen spionnen heeft? De klassieke truc is culturuele attachés naar een land sturen, die verbonden zijn aan een ambassade.
Daarnaast weten we niet eens wat er zich echt heeft afgespeeld ivm die spionnen. Rusland zet ook regelmatig buitenlandse spionnen buiten.

Enja, gij gaat er natuurlijk vanuit dat de oorlog de schuld is van Rusland, volhardend in de boosheid en de leugens. Ik vind van niet (dat wist je wss al:unsure: ). Dusja, 't hangt ook hiervan af wat je de grootste provocatie vindt.

Rusland grenst overigens 'maar' aan 14 landen + 7 (met een zeestraat tussen). Ik denk dus niet dat het zo moeilijk is om een navopartner te vinden die niet grenst aan Rusland.

Enja, de oefening in Georgië zou gepland zijn voor de oorlog in Georgië. Maar je bent naïef als je denkt dat Saakasjvili zijn oorlog ook niet op voorhand had gepland... Maw hij wist dat het op deze situatie zou uitlopen: eerst oorlog, dan een oefening. Is dat geen provocatie?

Rusland blijft tenminste in Rusland oefenen. De NAVO zoekt liever een landje op net aan de grens van Rusland... 'nough said.
Wie zegt trouwens dat die oefening wel echt voor de oorlog was gepland? De NATO heeft pas op 15 april gecommuniceert over deze oefening. En dan nog: konden ze in de 7 maanden na de oorlog geen ander oefenterrein vinden?
En ook: wisten ze dan voor de oorlog al niet dat het niet botert tussen Rusland en Georgië?
Komaan, dit is toch puur machtsvertoon en spierballengerol.
Saakasjili wil in de zandbak spelen met de Russen, en daar doen de Amerikanen en Britten graag aan mee. Duitsland, Frankrijk zijn gelukkig net iets slimmer en sturen hun kat.

Soit, wat is nu eigenlijk de bedoeling? Duiden wie de grootste provocateur is? Dan zou'k toch de NAVO noemen, dat zich tot doel had gesteld stabiliteit in internationale betrekkingen te promoten en het oude denken van invloedssferen achter zich te laten. Zware fail of niet?
Na 40 jaar koude oorlog, waarbij de NAVO diende om oorlog te vermijden, is het nu goed bezig haar invloedsfeer uit te breiden ten koste van Rusland. Daar kan geen andere reden voor zijn dan om Rusland dwars te zetten. En dat destabiliseert de internationale betrekkingen.
De NATO is een gevaar voor Europa. Onder druk van de VSA wordt de NAVO uitgebreid, ten koste van Rusland. Maar wie zal bij oorlog de pineut zijn? Europa...

De NATO moet zich terugplooien op haar eigen doelen: zorgen voor veiligheid ipv spanningen te creëren.

J.H. Sampiemon » De NAVO wordt voor EU een blok aan het been

Nog een leuk artikeltje van een of andere hollander. Wie provoceert ook weer wie?

Je mag dan wel gelijk hebben dat Rusland spioneert (duh), maar de grondslag van de problemen is de uitbreiding van de NAVO. Simpel as that.
Wat die Saakashvili bezielde toen ie ineens zijn troepen Zuid-Ossetie liet binnenhobbelen, mag Jezus weten, maar het werd een formidabele zeperd. Ondanks al die wijze lessen van Amerikaanse en Israelische instructeurs. En ondanks al die moderne spulletjes die de vechtgenoot van Zeeuws Meisje in de jaren na de Rozenrevolutie stiekempjes waren toegestopt zonder dat ie jarig was. Soms werden ze zelfs aangevoerd met dezelfde CIA-toestellen waarmee de beruchte baardvluchten (1) werden uitgevoerd. Dus dan moet je er wel heel goed opstaan in onze vrije wereld. En dat was ook zo.
Om de Russische invloed in het olie- en gasrijke gebied rond de Kaspische Zee verder in te deuken achtte de Bushbende in Washington het nuttig om de in Amerika opgeleide Saakashvili het presidentschap van Georgie te bezorgen. Binnen dat kader werd de Georgische lawaaipapegaai in de lente van 2003 naar Belgrado gedirigeerd. Samen met een stel veelbelovende Georgische studenten van de door de VS via Saakashvili's Georgian Liberty Institute gesponsorde Kmara-beweging. Om daar te ouwenelen met luitjes van Otpor. Ook al een door Washington gesponsorde club van jeugdige activisten die het vreedzame voorwerk hadden verricht bij de uitdrijving van Milosevic.
Door wie werd dat Georgische studiereisje betaald? Door een van de foundations van miljardair George Soros, die elke ochtend zo'n heerlijke mix blendert van democratie en eigenbelang. En wie was daarbij zijn rechterhand? Juist. De toen samen met prins Johan Friso door de tornado Klaas geteisterde Mabel Wippe Smit. Onze Balkan-expert bij uitstek, die er met haar snuffer bij stond toen het besluit viel om Servie plat te democratiseren (2).
Een half jaartje daarna was het raak. Saakashvili pleegde een rozenrooie coup. Volop gesteund door met name drie organisaties: John MacCain's Freedom House, Mabel's Open Society Foundation en ... de Amerikaanse National Endowment for Democracy. Het subversieve vehikel van Paula Dobriansky, de heldin van de Tibetaanse Lama's (3). Een supertrio zogezeid.
Na de machtsovername werden de nieuwe president en zijn gevolg tot 2005 financieel overeind gehouden door het baasje van de inmiddels tot prinses van Oranje verheven Mabel Wippe en bijdragen uit de kas van de United Nations Development Program. Daarna konden ze blijkbaar zichzelf bedruipen. Saakashvili bestreed de corruptie ondermeer door een heel bosje familieleden op belangrijke posten te zetten en benadrukte zijn democratische gezindheid door demonstraties van politieke tegenstanders niet met rozen maar met scherp uit elkaar te jagen. Onderwijl moderniseerde hij het Georgische leger om de afgescheiden provincies Zuid-Ossetie en Abchazie te heroveren en zocht daarvoor steun bij Jaap de Hoep en consorten in Brussel. Een paar weken geleden dacht hij dat het moment was gekomen. De Ruskies staken daar een stokje voor. De westerse wereld riep schande, maar deed niks. Maar wat wil je als je zelf achter de afscheiding van Kosovo gaat staan, onder valse voorwendsels Irak platbrandt, Afghanistan naar de kloten helpt, de Palestijnen achter een muur laat verdwijnen, martelingen en ontvoeringen rechtmatig verklaart etcetera etcetera. Dan heb je moreel geen poot om op te staan. Dan moet gewoon je bek houden. Stay tuned.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan