Archief - De zoveelste druppel.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
Tweak37 zei:
:)

Wat je eigenlijk zou moeten vragen is of ze iemand die een kerstboom in huis zet als christen beschouwen. ;) Mij lijkt van niet, en in die zin verschilt een kerstboom dus duidelijk van bijvoorbeeld een hoofddoek.

Het is algemeen geweten dat het Christelijk geloof in Europa is uitgedoofd.

In Amerika daarentegen...

FFMR

Legacy Member
gentille zei:
In mijn opzicht doet een kerstboom dat wel (nl een link zijn met het christendom voor zowel voor als tegenstanders)

Zoals gezegd ik ben me er van bewust dat het geen oorspronkelijk religieus symbool is maar ik link het nu wel aan het christendom.


En nee ik zal niet beweren dat iemand die een kerstboom plaatst daarom katholiek is (als ik de posts opnieuw lees, zie ik het misverstand)

Link maar zoveel als je wil, anno 2009 is de kerstboom geen religieus symbool meer, en hoeft het bijgevolg niet geweerd te worden door openbaar instellingen.

Waarom worden religieuze symbolen geweerd? Omdat de staat neutraal moet zijn. Wat religieuze fanatici ook zouden willen (christenen als moslims blijkbaar), de kerstboom is in onze samenleving geen teken van het aanhangen/steunen/... van een bepaalde godsdienst.

Ga uw lijstje maar af, alle zaken die ge opsomt kan je aanduiden met: "ik hang die godsdienst aan" (of hoe zegt ge dat)... behalve eentje. Twee keer raden dewelke.

Gentille

Legacy Member
FFMR zei:
Link maar zoveel als je wil, anno 2009 is de kerstboom geen religieus symbool meer, en hoeft het bijgevolg niet geweerd te worden door openbaar instellingen.

Waarom worden religieuze symbolen geweerd? Omdat de staat neutraal moet zijn. Wat religieuze fanatici ook zouden willen (christenen als moslims blijkbaar), de kerstboom is in onze samenleving geen teken van het aanhangen/steunen/... van een bepaalde godsdienst.

Ga uw lijstje maar af, alle zaken die ge opsomt kan je aanduiden met: "ik hang die godsdienst aan" (of hoe zegt ge dat)... behalve eentje. Twee keer raden dewelke.

Ik maak me nu de bedenking, is het eigenlijk wel omdat het een religieus symbool is? Of omdat zij het linken aan het religieuze?

Misschien is het gewoon omdat het een symbool is voor ons als maatschappij die men kiest om aan te vallen omdat wij de hoofddoek hebben verboden?


Ik kan wel leven met jouw redenering wat betreft de kerstboom en zijn al dan niet religieuze karakter. Maar dat neemt niet weg dat de aanval op de kerstboom oorzaak is van de voorgaande aanvallen op hun symbolen.

Dobbelsteen

Legacy Member
gentille zei:
Ik maak me nu de bedenking, is het eigenlijk wel omdat het een religieus symbool is? Of omdat zij het linken aan het religieuze?

Misschien is het gewoon omdat het een symbool is voor ons als maatschappij die men kiest om aan te vallen omdat wij de hoofddoek hebben verboden?


Ik kan wel leven met jouw redenering wat betreft de kerstboom en zijn al dan niet religieuze karakter. Maar dat neemt niet weg dat de aanval op de kerstboom oorzaak is van de voorgaande aanvallen op hun symbolen.

Ik heb het gevoel dat we bijna aan een compromis zijn :)

Dus samenvattend kan gezegd worden (en dat heb jij al verscheidene keren aangehaald) dat de burgemeester niet direct had moeten toegeven maar had moeten uitleggen dat de kerstboom hier (Belgische maatschappij) niet meer als religieus symbool geldt.

ChfZ | Hanky

Legacy Member
Nu moeten wij is probere kritiek te uiten op de suikerfeesten na de ramadam..

Paar feestdagen voor hun die wij ni hebbe..
Maar die van ons moete ze wel hebbe, anders zen we racisten..

:/

Solid Q

Legacy Member
FFMR zei:
En ik zeg dat degene die er voor kiezen om er een te dragen sowieso geindoctrineerd zijn. Een moslim gaat zijn dochter zo opvoeden dus er is dan geen ontsnappen aan.

Je hebt dan ook nog de gevallen die bekeren tot Moslima, maar die eindigen verdacht vaak in criminele/extremistische milieus, kuch.

Wat een onredelijke en idiote veralgemening maak jij nu? Omdat mensen kiezen voor iets waar jij niet achter staat, zijn ze geïndoctrineerd?

Samen met uw vorige opmerking "moslimvrouw die zich als een pinguïn in de keuken vol eet"

ge vraagt gewoon voor een ban ? F$cking irritant.

Oldskooler

Legacy Member
Thin Liz zei:
Het is ver gekomen... gewoon absurd.

Bwa, het is een onvermijdelijke fase. Er staat nog wel wat ergers te gebeuren.

Jaren geleden lachte men met dit alles, alsof het zover zou komen.

De discussies die hier jaren geleden werden gevoerd, tegenover nu...de toon is in ieder geval al veel anders.

Bekijk het zo, er moet eerst gebotst worden, voor er iets gebeurt.

Joeshoe

Legacy Member
Gewoon een kerstboom zonder stalletje of één of ander bijbels verhaal dat er aan vast hangt, dan is toch gewoon sfeer? Wat is daar nu mis mee. Dat hoort nu eenmaal bij onze cultuur. Dat geloofsaspect is er al lang van af.

ng

Legacy Member
gentille zei:
Zie edit. Ik ga vragen of ze het aan een godsdienst linken of vinden dat het er niets met te maken heeft.

Vraagt gewoon of zij zelf een kerstboom plaatsen en waarom ze dit doen.
Met uw vraag stuurt ge direct aan op godsdiensten.

Gothrek

Legacy Member
Oldskooler zei:
Bwa, het is een onvermijdelijke fase. Er staat nog wel wat ergers te gebeuren.

Jaren geleden lachte men met dit alles, alsof het zover zou komen.

De discussies die hier jaren geleden werden gevoerd, tegenover nu...de toon is in ieder geval al veel anders.

Bekijk het zo, er moet eerst gebotst worden, voor er iets gebeurt.

Ow, botsen zal het zeker :) Wacht nog een 10-20 jaar, dit is nog maar de aanleiding tot de botsing die er aan zit te komen.
Laat ik dan hopen dat ik aan de andere kant van de wereld in een normaal land zit en in mijn vuistje kan lachen.

Terug over de kerstboom:
Kerstboom komt van de heidenen, christenen wouden dit eerst verbieden, maar achter hebben ze dat ding gebreukt om extra steun te krijgen voor hun godsdienst. Onze lieve christenbaasjes hebben het dan omgedoopt to kerstboom en hebben geprobeerd de neutrale kerstboom aan iets religieus te linken. (De romeinen deden ook zulke dingen als ze nieuwe volkeren overheersd hadden, zodat er geen opstanden kwamen). Conclusie: religieus symbool van het christendom? Voor de paus en al diejen anderen bazaar misschien wel, voor den gewonen mens totaal niet. De mensen die er iets met religie mee te maken willn hebben zullen wel een kersstal plaatsen, iets dat nog amper gebeurd.
Samengevat: Christendom wou religie linken aan kerstboom, maar mislukt...

Pol86

Legacy Member
Och die moslims ook... Ze dragen al niets bij tot onze maatschappij en toch blijven ze mekkeren over het feit dat onze cultuur gebaseerd is op christelijke en keltische tradities.
Heb het de laatste tijd toch wel gehad met sommige reacties van onze donkere gekleurde medemens.
Het gebruik van zwarte piet is racistisch...
Kerstbomen zijn uitdagend...

En wij maar onze cultuur verder verkopen. Zal in het vervolg keer mijn lief ongesluierd en met rok keer in een moskee steken. Wedden dat ze bijna nog gestenigd zal worden??
Bende stomme hypocriete middeleeuwse calimero's toch.

Een kerstboom is godverdomme een stuk van onze eeuwenoude cultuur die in deze contreien leeft! Het kan toch niet dat een minderheid gaat komen vertellen wat hier veranderd moeten worden omdat zij zich anders niet welkom voelen????

Gothrek

Legacy Member
Pol86 zei:
Och die moslims ook... Ze dragen al niets bij tot onze maatschappij en toch blijven ze mekkeren over het feit dat onze cultuur gebaseerd is op christelijke en keltische tradities.
Heb het de laatste tijd toch wel gehad met sommige reacties van onze donkere gekleurde medemens.
Het gebruik van zwarte piet is racistisch...
Kerstbomen zijn uitdagend...

En wij maar onze cultuur verder verkopen. Zal in het vervolg keer mijn lief ongesluierd en met rok keer in een moskee steken. Wedden dat ze bijna nog gestenigd zal worden??
Bende stomme hypocriete middeleeuwse calimero's toch.

Zwarte piet vind ik ook altijd zo een grappig onderwerp, hoeveel weten er dat dieje kerel zwart ziet doordat hij door de schoorsteen kruipt (en dus niet omdat het een ***** is...)

Pol86

Legacy Member
Gothrek zei:
Zwarte piet vind ik ook altijd zo een grappig onderwerp, hoeveel weten er dat dieje kerel zwart ziet doordat hij door de schoorsteen kruipt (en dus niet omdat het een ***** is...)

Inderdaad, maar dan nog. Of het nu een ***** zou zijn, of gewoon een blanke roetzwarte knecht. Maakt toch niet uit. Dit alles maakt allemaal deel uit van een streekgebonden onschuldige folklore die mijns inziens gewoonweg niet mag verboden worden door enkele minderheden.

Begrijp mij niet verkeerd, ik heb niets verkeerd tegen onze gekleurde medemensen. Waar ik wel niet tegenkan is dat mensen, die hier hun geluk komen proeven (wat hun recht is), ons gaan vertellen dat we onze streekgebonden gebruiken moeten aflasten omdat zij zich anders niet "welkom" voelen.

ClayDavis

Legacy Member
Cycloon zei:
Anderzijds, moslims mogen ook op geen enkele manier uiting geven aan het geloof in het openbaar (en als het al mag doen we ons best om het ook weg te krijgen).

Ok, het is anders, wij zijn de autochtonen, maar vanuit hun standpunt gezien is het vreemd dat wij ons geloof wel openbaar mogen vertonen en zij niet.

En daarom moogde geen specifieke wetten invoeren zonder eens 2 keer na te denken wat de gevolgen net kunnen zijn :)

Ruben666

Legacy Member
DekadeZ zei:
Irritante alternativo moslimknuffelende hippies.

Vreselijk irritant volkje idd.

gentille zei:
Men kan ook stellen dat het een situatie is die we zelf in leven hebben geroepen. Vanwege hoofddoekenverbod, gemekker over de bouw van moskeeën enz enz. Niet onlogisch dat het gezaag en geklaag over de kerstbomen dan ook uit die hoek komt.

Ze "vechten" terug met gelijke wapens.

Klopt. Met verschillende maten en gewichten meten stoort ook mij mateloos.


Benjamin zei:
Zij zijn te gast, wij zijn de gastheer!
Wanneer wij in een islamitisch land zijn dan moeten wij ons aanpassen, zij moeten zich aanpassen wanneer zij in ons land komen!

Je beschouwt 'ze' precies als toeristen :naughty: --> het zijn Belgen/landgenoten (hoewel nogal wat mensen, ook hier, lijken te geloven in de omkeerbaarheid van de Belgische/Europese Melting Pot/Salad Bowl, hoe naïef van hen :lol:).

FFMR zei:
Ik ken genoeg meisjes met hoofddoeken, en allen altijd hetzelfde kenmerk. Dominante papa en de pinguin mama die dik zit te worden in de keuken omdat ze niet buiten mag.

'Allen' en 'altijd'? :niceone:

Ruben666

Legacy Member
Pol86 zei:
Och die moslims ook... Ze dragen al niets bij tot onze maatschappij en toch blijven ze mekkeren over het feit dat onze cultuur gebaseerd is op christelijke en keltische tradities.

Moest enkele keren herlezen voor ik je ironie doorhad.

FFMR

Legacy Member
Solid Q zei:
Wat een onredelijke en idiote veralgemening maak jij nu? Omdat mensen kiezen voor iets waar jij niet achter staat, zijn ze geïndoctrineerd?

Als dat de conclusie is die ge daaruit trekt ('iets waar jij niet achter staat' => heb ik dat gezegd mss?), dan moet ge dringend opzoek naar een paar vijzen.

Nee hoor, als meisjes van 12-16 jaar een hoofddoek beginnen dragen dan komt dat vanuit een oprechte, zelfgekozen interesse in de islam :doh:

Net zoals de kerken nu stampvol zitten men jongeren die onafhankelijk van hun ouders de keuze voor de kerk hebben gemaakt. Kloosters zaten nooit eerder zo vol, sinds de opkomst van meer neutrale opvoedingen stijgt het aantal nonnen en paters ENORM! Een overschot aan priesters!

Haleluja, we kiezen allemaal massaal voor de kerk want we hebben de keuze!

Solid Q zei:
Samen met uw vorige opmerking "moslimvrouw die zich als een pinguïn in de keuken vol eet"

wtf man, leer eens lezen.

k995

Legacy Member
Pol86 zei:
Inderdaad, maar dan nog. Of het nu een ***** zou zijn, of gewoon een blanke roetzwarte knecht. Maakt toch niet uit. Dit alles maakt allemaal deel uit van een streekgebonden onschuldige folklore die mijns inziens gewoonweg niet mag verboden worden door enkele minderheden.

Begrijp mij niet verkeerd, ik heb niets verkeerd tegen onze gekleurde medemensen. Waar ik wel niet tegenkan is dat mensen, die hier hun geluk komen proeven (wat hun recht is), ons gaan vertellen dat we onze streekgebonden gebruiken moeten aflasten omdat zij zich anders niet "welkom" voelen.

Probleem is dat het nu niet meer "mensen, die hier hun geluk komen proeven" maar belgische burgers zijn geboren uit andere belgische burgers .

Wanneer stopt iemand met een "vreemdeling" te zijn?

Solid Q

Legacy Member
FFMR zei:
Als dat de conclusie is die ge daaruit trekt ('iets waar jij niet achter staat' => heb ik dat gezegd mss?), dan moet ge dringend ...
wtf man, leer eens lezen.

Als bepaalde individuen daar nu echt in geloven, laat ze dan toch doen. Sommigen jongeren kunnen daadwerkelijk, zelfs op jonge leeftijd, een interesse ontwikkelen! Hoe raar dat voor u wel kan klinken. Als je nu in de Sint gelooft en je moet een schoen zetten of in Allah en je moet een hoofddoek dragen... Wat het ook is, niet elk moslimmeisje is geindoctrineerd omdat ze gelooft in iets wat voor u onredelijk lijkt. (Want anders zou je niet over indoctrinatie spreken)

Ten slotte, als je spreekt over: Mama moet thuis blijven van papa en begint dus dik te worden... wat moet je dan van dergelijke uitspraken denken ? Dat past toch niet in een discussie over kerstbomen lol.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan