Archief - De zoveelste druppel.

Gothrek zei:

Omdat we een katholiek land zijn mss....
Ik ga alvast op zoek naar christelijke begraafplaatsen in Islamlanden.

Klik om te vergroten...

Je begrijpt zelf wel waarom beide argumenten irrelevant zijn.

(Overigens hebben de meeste Arabische landen inderdaad Christelijke begraafplaatsen, of hebben ze er op zijn minst gehad. Egypte, Libanon, Syrië, Algerije, Irak hebben er alvast. Zelfs Saudi Arabie heeft een (niet meer gebruikte) christelijke begraafplaats in Jeddah.)

Gothrek zei:

Omdat we een katholiek land zijn mss....
Ik ga alvast op zoek naar christelijke begraafplaatsen in Islamlanden.

Klik om te vergroten...

Toch geestig hoe zij die het assimileren van etnische minderheden voorstaan zich in allerlei bochten moeten wringen om hun standpunten te legitimeren. De ene keer heet het dat we een katholiek land zijn, de andere keer zijn we een lekenstaat waarin religie op geen enkele manier thuishoort (tenzij ergens in een privaat achterhoekje).

Misschien is die Vlaamse identiteit, die steeds wordt gecontrasteerd met die van de Ander, wel helemaal niet zo homogeen als u doet uitschijnen?

Misschien kunnen we jihadi's rekrtuteren in de Vlaamse Beweging? Daar zullen die Walen niet van terughebben.

User deleted zei:

Toch geestig hoe zij die het assimileren van etnische minderheden voorstaan zich in allerlei bochten moeten wringen om hun standpunten te legitimeren. De ene keer heet het dat we een katholiek land zijn, de andere keer zijn we een lekenstaat waarin religie op geen enkele manier thuishoort (tenzij ergens in een privaat achterhoekje).

Klik om te vergroten...

Welja, we zijn een katholiek land en hebben bijgevolgd een katholieke achtergrond. Over jaaaren heen zijn we die katholieke onderdrukking gaan uithollen en anno 2009 zit de kerk op zijn knieën.

Heden ten dagen zijn we dus een lekenstaat met katholieke oorsprong. Het zou onnozel zijn om ons nu te gaan onderwerpen aan nonsens als halalvoedsel of het bouwen van minaretten (of zelfs moskeën) met ons eigen geld, onder het mom van progressiviteit.

Putbruy zei:

Voor mijn part kopen ze een perceel per provincie en richten ze het in op eigen kosten..
GEEN speciale kosten om aan een minderheid zijn grieven te voldoen..( wij willen niet naast ongelovige honden liggen..ed.)

Klik om te vergroten...

Je stelt dus voor om de Islamitische minderheid bewust te discrimineren?

Dat is behoorlijk grappig. Om te beletten dat Moslims onze waarden en normen niet respecteren zou je zelf onze waarden en normen overboord gooien (gelijkheid en tolerantie bijvoorbeeld).

Welke schade of last zou jij ondervinden van een Islamitische begraafplaats?

Putbruy zei:

En natuurlijk is al dat uitheems begraven enkel omwille van die moeilijke gastheren..niet vanwege tradities en een verbondenheid met het land van herkomst..

Klik om te vergroten...

Ik ga niet ontkennen dat er meerdere factoren meespelen. Er zullen altijd immigranten zijn die liever in land van oorsprong worden begraven. Dat wil niet zeggen dat we hen de keuze niet moeten laten. Integendeel, een Islamitisch kerkhof kan net die 'traditie' van begraven in land van oorsprong doorbreken.
In andere Europese landen (mét islamitische kerkhoven en aangepaste wetgeving) zie je een sterke tendens dat jonge Islamieten meer en meer hier willen begraven worden.

Maarja, ik veronderstel dat het voor mensen zoals jou nooit goed zal zijn.
Als ze in land van oorsprong worden begraven => niet geintegreerd
Als ze in ons land begraven willen worden, in lijn met hun religie => evengoed niet geintegreerd.

Tja, zo blijf je bezig natuurlijk... Voor mensen zoals u gaat het niet om integratie. Je bent gewoonweg een xenophoob.

FFMR zei:

Heden ten dagen zijn we dus een lekenstaat met katholieke oorsprong. Het zou onnozel zijn om ons nu te gaan onderwerpen aan nonsens als halalvoedsel of het bouwen van minaretten (of zelfs moskeën) met ons eigen geld, onder het mom van progressiviteit.

Klik om te vergroten...

Dat geloof ik niet. Bron?

Ondertussen eens opgezocht. Voor zover ik weet is de bouw van geen enkele minaret of betaald met overheidsgeld. Wel kan een moskee, net zoals een kerkfabriek, subsidies krijgen voor infrastructuurwerken, de imam wordt betaald en de moskee kan werkingskosten gesubsidieerd krijgen.
Daar staan wel een pak voorwaarden en controle vanuit de overheid tegenover.

Maw, kerken en moskees worden gelijk behandeld. Zo moet het.

spray-bunny zei:

Je stelt dus voor om de Islamitische minderheid bewust te discrimineren?

Dat is behoorlijk grappig. Om te beletten dat Moslims onze waarden en normen niet respecteren zou je zelf onze waarden en normen overboord gooien (gelijkheid en tolerantie bijvoorbeeld).

Welke schade of last zou jij ondervinden van een Islamitische begraafplaats?

Klik om te vergroten...

klein vraagje: waar worden Atheisten begraven?

FFMR zei:

klein vraagje: waar worden Atheisten begraven?

Klik om te vergroten...

Atheisten hebben per definitie geen religieuze voorschriften die ze moeten gehoorzamen. Het maakt dus geen zak uit.

spray-bunny zei:

Atheisten hebben per definitie geen religieuze voorschriften die ze moeten gehoorzamen. Het maakt dus geen zak uit.

Klik om te vergroten...

nenee, ik vraag: WAAR worden atheisten begraven.

En het maakt wel een zak uit: Atheisten verwerpen godsdiensten. Belachelijk om dan op een christelijk/islamitisch kerkhof begraven te worden

Ik wil mijn eigen kerkhof!

Nu, wat is de praktijk, Atheisten worden op normale kerkhoven gezet (denk ik als niemand anders beweert?), dus moslims ook, punt.

Jongens nu zijn we toch wat off topic aan het gaan... mss een topic opstarten om te discussiëren over godsdienst?

spray-bunny zei:

Atheisten hebben per definitie geen religieuze voorschriften die ze moeten gehoorzamen. Het maakt dus geen zak uit.

Klik om te vergroten...

aangezien atheisten niet geloven dat er een god bestaat maakt het weldegelijk uit. voor agnosten maakt het imo niet uit, maar atheisten zouden per definitie niet op een godsdienstige begraafplaats begraven willen worden.

spray-bunny zei:

Ondertussen eens opgezocht. Voor zover ik weet is de bouw van geen enkele minaret of betaald met overheidsgeld. Wel kan een moskee, net zoals een kerkfabriek, subsidies krijgen voor infrastructuurwerken, de imam wordt betaald en de moskee kan werkingskosten gesubsidieerd krijgen.
Daar staan wel een pak voorwaarden en controle vanuit de overheid tegenover.

Maw, kerken en moskees worden gelijk behandeld. Zo moet het.

Klik om te vergroten...

Inderdaad, beiden niets graag. Dan bouwt iedereen maar wat hij wil, het is zijn eigen geld.

Belachelijk dat de staat godsdiensten in leven houdt.
Ach, over enkele jaren komt er wel een eind aan. Misschien moet Daneels eerst dood, is dat de grens.

denkimi zei:

aangezien atheisten niet geloven dat er een god bestaat maakt het weldegelijk uit. voor agnosten maakt het imo niet uit, maar atheisten zouden per definitie niet op een godsdienstige begraafplaats begraven willen worden.

Klik om te vergroten...

Rare atheïsten dan, als zij geloven dat daar een of andere kwaadaardige invloed van zou uitgaan.

User deleted zei:

Rare atheïsten dan, als zij geloven dat daar een of andere kwaadaardige invloed van zou uitgaan.

Klik om te vergroten...

atheisten geloven imo dat alle godsdiensten leugens zijn, het zou dan ook niet toelaatbaar mogen zijn dat zij begraven zouden worden op grond die ingepalmd is door die godsdiensten.
om dezelfde reden dat christenen op gewijde grond moeten/willen begraven worden willen atheisten dat net niet, aangezien zij het tegenovergestelde beweren.

FFMR zei:

Nu, wat is de praktijk, Atheisten worden op normale kerkhoven gezet (denk ik als niemand anders beweert?), dus moslims ook, punt.

Klik om te vergroten...

Of: je past de wet zo aan dat elke godsdienst (incl atheisten) een eigen begraafplaats heeft. Iedereen tevreden.

Uw atheist - Moslim analogie klopt trouwens niet, zoals ik al eerder zei. Atheisten kennen geen rituelen & voorschriften die hen beletten begraven te worden op een christelijke begraafplaats.

FFMR zei:

Inderdaad, beiden niets graag. Dan bouwt iedereen maar wat hij wil, het is zijn eigen geld.

Klik om te vergroten...

Daar ben ik alvast mee akkoord (vanuit een liberaal oogpunt dan). 'k Heb liever ook dat de overheid godsdienstige instituten helemaal niet subsidieert.
Maar als ge de kerk subsidieert, moet je evengoed moskees subsidieren. Wat niet kan imo is de ene wel en de andere niet subsidieren omdat dit land toevallig een overwegend katholieke bevolking kent.

Een minaret, een moskee, een islamitische begraafplaats.
Daar gaat het niet om.
Het is de sterke groei, de steeds grotere invloed en het steeds vaker botsen, daar gaat het om. Het gaat niet meer om 'een'. Moest het hier en daar bij 'een' blijven, kraaide geen kat er naar.

14/10/2009 16:48

Moslims in stedelijk basisonderwijs in twee jaar met vijfde gegroeid

Antwerpen - In het Antwerps stedelijk basisonderwijs is dit schooljaar 40 procent van de leerlingen moslim. Zo blijkt uit het antwoord van Antwerps onderwijsschepen Robert Voorhamme op een vraag van Vlaams Belanggemeenteraadslid Wim Van Osselaar. Dat is een vijfde meer dan twee jaar geleden. Het Vlaams Belang waarschuwt dat aan het huidige tempo het stedelijk basisonderwijs tegen 2012 een meerderheid aan moslimleerlingen zal tellen.

Uit het antwoord van de schepen Voorhamme blijkt dat 40,2 procent van de leerlingen van het basisonderwijs islamonderricht volgt (4.150 leerlingen), 26,7 procent katholieke godsdienst (2.751 leerlingen) en 31,4 procent niet-confessionele zedenleer (3.235 leerlingen).

In het schooljaar 2007-2008 volgde 33,6 procent islamonderricht (3.469 leerlingen), tegenover 29 procent katholieke godsdienstles (2.995 leerlingen) en 35 procent zedenleer (3.657 leerlingen). Op nauwelijks twee jaar tijd is het aantal leerlingen dat islamonderricht volgt met een vijfde toegenomen (+681 leerlingen), stelt Antwerps fractieleider Filip Dewinter.

Uit de cijfers van de schepen blijkt voorts dat Antwerpen alsmaar meer islamconcentratiescholen telt. In bijna één derde van de basisscholen van het stedelijk onderwijs - 20 van de 66 scholen - is een meerderheid van de leerlingen moslim. Recordhouder is basisschool De Horizon in Borgerhout, die dit schooljaar voor het eerst alleen nog maar moslimleerlingen heeft. (BEL)

Moslims in stedelijk basisonderwijs in twee jaar met vijfde gegroeid - Streekkrant

HLN Onderwijs - Aantal moslims in Antwerps basisonderwijs met vijfde gegroeid (1015606)

Klik om te vergroten...

Onze hoofdsteden verislamiseren tegen sneltempo.
Wie daar enig begrip voor heeft, heeft een paar vijzen los.

Natuurlijk zit je met gaten in de wet. Die moeten dan ook zo snel mogelijk dicht gemaakt worden, waarvoor we onze eigen cultuur voor zullen moeten opofferen (voor het hogere doel?).

Aan de andere kant, fuck it, Zwitzerland heeft alvast een goed vb gegeven. Je mag die Zwitzers klojo's noemen, wij zijn nog grotere klojo's als we dat allemaal laten gebeuren.

Hoeveel is religieuze vrijheid en bijhorende gelijkheid nog waard, als de nieuwkomer veel te dominant is, voor steeds meer wrijvingen zorgt, en onze cultuur bedreigt in bepaalde gebieden?
Waar zitten de linkse denkers die vochten tegen de kerk, waarom laat men dit in deze tijd gebeuren?
De xenofoob brengt het er in ieder geval nog niet zo slecht vanaf.

Elk nuchter mens weet, dat daar vodden van komen.

spray-bunny zei:

Uw atheist - Moslim analogie klopt trouwens niet, zoals ik al eerder zei. Atheisten kennen geen rituelen & voorschriften die hen beletten begraven te worden op een christelijke begraafplaats

Klik om te vergroten...

Jawel, Atheisme VERWERPT GODSDIENSTEN. Ga ik trouwen voor de kerk omdat het toch niet uitmaakt? "Der is toch geen regel die zegt dat dat tegen de regels van het Atheisme is, eh". Doe ik mijn communie omdat er geen regel is die zegt dat ik dat niet moet doen?

Als ik dat niet wil, dan is die wil even sterk als eender welk religieus voorschrift.


-----------

Maar zoals ik al vroeg, hoe zit de situatie nu? Zijn alle begraafplaatsen katholiek ofzo?

denkimi zei:

atheisten geloven imo dat alle godsdiensten leugens zijn, het zou dan ook niet toelaatbaar mogen zijn dat zij begraven zouden worden op grond die ingepalmd is door die godsdiensten.
om dezelfde reden dat christenen op gewijde grond moeten/willen begraven worden willen atheisten dat net niet, aangezien zij het tegenovergestelde beweren.

Klik om te vergroten...

Dat is al even religieus als de godsdiensten die atheïsten verwerpen. Een consequente atheïst zou een dergelijke redenering afdoen als baarlijke nonsens. Of een grond 'gewijd' is of niet maakt voor hem niet uit, aangezien hij daar toch niet in gelooft. Grond is en blijft gewoon grond, een amalgaam van zandkorrels - zonder meer. U dwingt het atheïsme in het keurslijf van de nihilistische omkering van de christelijke slavenmoraal, o ironie.

User deleted zei:

Dat is al even religieus als de godsdiensten die atheïsten verwerpen. Een consequente atheïst zou een dergelijke redenering afdoen als baarlijke nonsens. Of een grond 'gewijd' is of niet maakt voor hem niet uit, aangezien hij daar toch niet in gelooft. Grond is en blijft gewoon grond, een amalgaam van zandkorrels - zonder meer. U dwingt het atheïsme in het keurslijf van de nihilistische omkering van de christelijke slavenmoraal, o ironie.

Klik om te vergroten...

Volgens die redenering zou een atheïst zich nooit aan religie ergeren.
Want het is toch maar lucht en wat metaal/stof/plastiek (crf klederen, symbolen...)
Bullshit dus. Zo lichtzinnig gaat de atheïst er niet over.

Maar bon, maffen.

Waar zagen we eigenlijk over:

Stad Genk krijgt aparte begraafplaats voor moslims



04/02 Op de stedelijke begraafplaats in Waterschei in de stad Genk zal binnenkort een speciale plaats voorzien worden voor overleden moslims. Daar kunnen zij begraven worden volgens de voorschriften van de islam.

De Genkse moslimgemeenschap was al langer vragende partij. Vorig jaar richtte het stadsbestuur een werkgroep op met daarin de Turkse en Marokkaanse gemeenschap en medewerkers van de stedelijke diensten.
Vlaamse regels

Het Genkse schepencollege keurde woensdag het voorstel van de werkgroep goed. Die dokterden uit hoe moslims begraven konden worden volgens de islamitische voorschriften, maar ook binnen de Vlaamse en lokale regelgeving.

Uiteindelijk werd beslist een strook aan te leggen op de begraafplaats in Waterschei. Die is rechtstreeks toegankelijk via een zij-ingang en in principe enkel bestemd voor overleden moslims. Aan de ingang wordt ook een gebedsplaats voorzien.

Eeuwig

De graven worden in de richting van Mekka geplaatst en de overledenen kunnen in een lijkwade begraven worden. Door een speciale inrichting kunnen de bezoekers ook niet meer over de overledenen heen lopen.

Omdat een graf voor de islam eeuwig is, zal het stadsbestuur ook werken met met vergunningen van 30 jaar die steeds opnieuw verlengd kunnen worden, aldus schepen voor Integratie Geert Swartenbroekx.

Klik om te vergroten...

Ons gezaag haalt niets uit.
Het grappige is dat dit weer een stap terug in de tijd is.

Ik begin me steeds meer te ergeren aan de intolerantie van vele moslims. Is het dan zoveel gevraagd om uw hoofddoek af te zetten op school of als je werkt bij de overheid? Is het dan zoveel gevraagd om desnoods vegitarisch te eten op school? IS het dan zo erg om samen met de protestanten, katholieken, atheisten, agnosten en what ever op een kerkhof te gaan liggen?
Is dat nu erg?
Zoja: we zitten met een bende fundamentalisten die we beter het land uit flikkeren (of niet binnen lieten toen we nog konden).

FFMR zei:

Welja, we zijn een katholiek land en hebben bijgevolgd een katholieke achtergrond. Over jaaaren heen zijn we die katholieke onderdrukking gaan uithollen en anno 2009 zit de kerk op zijn knieën.

Heden ten dagen zijn we dus een lekenstaat met katholieke oorsprong. Het zou onnozel zijn om ons nu te gaan onderwerpen aan nonsens als halalvoedsel of het bouwen van minaretten (of zelfs moskeën) met ons eigen geld, onder het mom van progressiviteit.

Klik om te vergroten...

Blijft u zich maar bezighouden het homogeniseren van het verscheiden Vlaanderen, blijft u zich maar bezighouden met het homogeniseren van de verscheiden Ander, om beide aan te wenden als instrument voor een identiteitsconstructie die dient om machtsverschillen te legitimeren, om een racistische politiek te voeren en om de eigen superioriteit uit te roepen. Dat is laag, het getuigt van zwakte en doet de werkelijkheid oneer aan. Uw visie drijft (vermeende) verschillen op de spits, zonder op enigerwijze bij te dragen aan de emancipatie van onderdrukten - al dan niet behorend tot een etnische minderheid.

Overigens, geen enkele moslim heeft mij ooit gevraagd om halal te eten. Wat ik wel heb gezien is dat een school enkel nog halal serveert, een beslissing die ik ten zeerste betreur, maar waar niet op aangedrongen werd door moslims. In plaats van moslims verwijten naar hun oren te werpen, kan u misschien degenen viseren aan wie u zich wél onderwerpt, en die er geen problemen van maken om dergelijke wanbeslissingen te nemen.

Wat minaretten betreft zie ik eerlijk gezegd geen probleem. Architecturaal niet zo mijn ding, maar dat kan van meerdere zaken gezegd worden .