Genious zei:
Ik vind dat wat vreemd hoor tbh.
Ik heb persoonlijk niets, maar dan ook niets met hun keuze te maken om naar hier te komen. Waarom zou ik dan mee moeten helpen de gevolgen dragen van hun keuze?
2 nuances wel:
1. ik spreek van moeten, ik zeg niet dat we niet mogen (hier en daar een beetje) aanpassen.
2. ge zijt ze wel verschuldigd hen te behandelen zoals ge elke mens behandelt, maar dat vloeit niet voort uit het feit dat ze migreerden, maar simpelweg uit het feit dat het ook maar mensen zijn.
Ik ben hier eigenlijk compleet mee akkoord.
Ge maakt u enkel iets te makkelijk af van de verantwoordelijkheid. Goed, je hebt niks met de keuze te maken dat een allochtoon naar hier komt.
Ik heb ook helemaal niks te maken met het feit dat een waal werkloos is. Toch betaal ik er belastingen voor.
Waarom? solidariteit en het feit dat we in 1 samenleving leven. En samenleven is altijd geven en nemen.
Want daar draait het om. Wij hebben de islamisering zelf gestart door goedkope werkkrachten te zoeken. Op het ogenblik dat wij die mensen en hun families naar hier hebben gehaald, zijn we verantwoordelijk voor hen geworden.
We hebben aan een groot deel van hen de Belgische nationaleit geschonken. Ongelooflijke fout imo!! We hadden onze nationaliteit nooit zomaar mogen wegschenken aan jan en alleman, want nu raken we niet meer van die mensen af, om het grof te zeggen. We hadden moeten doen zoals in pakweg Dubai: gastarbeiders toelaten maar de nationaliteit reserveren voor de autochtone bevolking. Dan waren de huidige problemen véél makkelijker opgelost.
Maar: de realiteit is dat we die mensen onze nationaliteit wél hebben gegeven. Het zijn nu Belgen en we zijn er allemaal verantwoordelijk voor en zij voor ons. Ze maken deel uit van onze maatschappij.
En, voor zover ik weet, zijn gelijkheid, tolerantie en respect voor minderheden hier nog altijd belangrijke principes. En daarom moet je die mensen bepaalde aanpassingen gunnen. Het zijn geen buitenstaanders he, het zijn mensen, het zijn Belgen zoals jij en ik, en ze zijn here to stay.
Want dat vind ik een rare paradox: we willen dat ze integreren, maar blijkbaar willen we niet dat ze een invloed krijgen op ons staatsbestel.
Terwijl het alleen maar
la nature des choses is dat Moslims op den duur een electorale factor worden en deelnemen aan de democratie.
Op dat ogenblik wordt ons systeem sowieso aangepast aan hun noden.
Ze zullen op lange termijn sowieso toch hun invloed hebben op onze maatschappij. Het is bizar om te denken dat je een bevolkingsgroep kan toevoegen aan een andere zonder dat ze invloed uitoefenen op
elkaar.
Als je dat niet wil, dan moet je moslims de belgische nationaliteit niet geven. Dat hebben we wél gedaan, dus moet je maar aanvaarden dat moslims invloed hebben op onze maatschappij. Punt.
Het enigste dat zoiets kan voorkomen is een fascistisch Belgie/Vlaanderen dat ons land zuivert van alle moslims. Maarja, dan bekomen we eigenlijk wat we altijd al gevreesd hadden omwille van de islamisering: een ondemocratische staat.
Ik ben tegen positieve discriminatie. Dat sommige scholen
enkel halalvoedsel serveren vind ik ook absoluut verwerpelijk. Ik ben natuurlijk geen voorstander van het invoeren van de shariah, moslimextremisme of van getto's.
Ik vind dat immigranten zich moeten aanpassen aan onze wet en de Europese mensenrechten. Daarnaast is het heel belangrijk dat ze de taal kennen. We moeten echter geen wetten maken, specifiek om te voorkomen dat moslims hun religie en cultuur beleven (zoals een absoluut verbod op minaretten).
Maar eerlijk gezegd laat het me koud of ze mijn gebruiken delen. Er mag nog iets van diversiteit zijn. Je kan gebruiken ook onmogelijk opleggen aan iemand, hoe controleer je dat? En ook: wat is je referentiekader? Wat zijn de Vlaamse gebruiken? Of wat zijn de Belgische gebruiken? Belastingen ontwijken? Achterbaks en hypocriet zijn? Kinderen verkrachten? Minachting voor autoriteit? Mss is het wel beter dat allochtonen zich toch maar niet integreren
? Om nog maar te zwijgen van verschillen tussen de verschillende provincies of zelfs gemeenten.
Onze zwakke nationale identiteit maakt het nu niet bepaald makkelijker voor een allochtoon om zich te integreren. In smeltkroes USA weet je wat je te doen staat als allochtoon: hard werken, een miljoen dollar vergaren (the american dream!) en al de rest maakt niet uit, bij wijze van spreken.
Wat moet je doen om een echte Belg of Vlaming te zijn? Identiteit heeft hier zoveel laagjes en er zijn zoveel tegenstellingen dat je niet kan spreken van echt Vlamingen of echte Belgen. Bijgevolg is het nogal onmogelijk om een deftige integratiepolitiek te voeren, want we weten niet aan wat allochtonen zich moeten aanpassen.
Oldskooler zei:
Een minaret, een moskee, een islamitische begraafplaats.
Daar gaat het niet om.
Het is de sterke groei, de steeds grotere invloed en het steeds vaker botsen, daar gaat het om. Het gaat niet meer om 'een'. Moest het hier en daar bij 'een' blijven, kraaide geen kat er naar.
Onze hoofdsteden verislamiseren tegen sneltempo.
Wie daar enig begrip voor heeft, heeft een paar vijzen los.
Natuurlijk zit je met gaten in de wet. Die moeten dan ook zo snel mogelijk dicht gemaakt worden, waarvoor we onze eigen cultuur voor zullen moeten opofferen (voor het hogere doel?).
Aan de andere kant, fuck it, Zwitzerland heeft alvast een goed vb gegeven. Je mag die Zwitzers klojo's noemen, wij zijn nog grotere klojo's als we dat allemaal laten gebeuren.
Hoeveel is religieuze vrijheid en bijhorende gelijkheid nog waard, als de nieuwkomer veel te dominant is, voor steeds meer wrijvingen zorgt, en onze cultuur bedreigt in bepaalde gebieden?
Waar zitten de linkse denkers die vochten tegen de kerk, waarom laat men dit in deze tijd gebeuren?
De xenofoob brengt het er in ieder geval nog niet zo slecht vanaf.
Elk nuchter mens weet, dat daar vodden van komen.
Ik ben natuurlijk helemaal niet pro-islamisering an sich. Ik ben pro-gelijkheid voor alle Belgen, in dat licht moet je mijn betoog zien.
Als het aan mij lag was immigratie door gezinshereniging al lang verboden.
Maar zoals je zegt: de realiteit is dat onze hoofdsteden bijna een moslim meerderheid kennen.
Mijn vraag is dan: wat gaat een minarettenverbod of zelfs hoofddoekverbod hieraan veranderen? Door de meest opvallende kenmerken van die cultuur te verbieden verdwijnt die cultuur niet he, integendeel, je steekt je kop dan enkel in het zand voor de onderliggende problemen en je creëert vijandigheid tussen de gemeenschappen.
Op deze manier maak je het integratieprobleem enkel erger.
Veel logischer zou zijn veel harder in te zetten op onderwijs. Kennis is de enigste manier waarop je mensen van nauwe religieuze denkbeelden kan weghouden.
Daarentegen provoceren en stigmatiseren we veel liever. Dat gaat alles oplossen:ironic:. Zo maak je integratieproblemen een self-fulfilling prophecy en drijf je jongeren letterlijk naar moslimextremisme.
.
Als ge mij kunt zeggen waar ik dat zeg, eet ik hier en nu de staart van mijn kat op. Oh juist, dat kunt ge niet.